СФУ

Форум студентов СФУ


не является официальным сайтом Сибирского федерального университета
Вернуться   Форум студентов СФУ > Наука

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 31, средняя оценка - 5.00.
Старый 30.01.2012, 13:59   #1
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 877
По умолчанию Жизнь на Венере. ряженые правят бал, из кустов выглядывают ученые и шепотом...

Жизнь на Венере
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/p...2579&start=120
http://mentallandscape.com/V_DigitalImages.htm
Фото Венера 9, 13 и 14 СССР



Венера 9




венера13




Венера 14



"скорпион" - живое существо обнаруженое на фотографиях АМС Венера.

http://ria.ru/science/20120120/544264872.html
Астрофорум Жизнь на Венере

http://www.astronomy.ru/forum/index....ic,3866.0.html

И эти же люди, запрещали обсуждать Жизнь на Марсе!
Вообще, какое можэет быть сравнение информации?
Апполлон17, животные задохнувшиеся от газа посадочного модуля, примерно 140 метров от ЛМ.



http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...47-22561HR.jpg
(ссылка 1 мб)

Явный труп животного, открытая пасть, четко видны зубы, рядом два детеныша, слева еще одно животное. Сухие экскременты лежащие среди следов и собираемые астронавтами, многочисленные следы. Тысячи четких фотографий с поверхности и орбиты! Полное представление о всей Луне и десятки квадратных километров снятых астронавтами вблизи. И едва различимые точки и нагромождение камней снятое в нескольких местах.
Мы сравниваем несравнимые вещи. В вопросе кто первый снял жизнь и кто первый ее обнаружил, объяснил, написал – мы забываем главное. Кто создал?
Нет не космические аппараты а эту абсолюно разную жизнь на 4 ближайших космических объектах. Нельзя же точно так же по аналогии с земной, считать что и на Марсе жизнь возникла случайным перебором пылинок в куче песка!
40 лет, человечество топчется на месте, придерживаясь глупейшей парадигмы, некого дикого сочетания религии и науки. Один из ряженых «ученых» свободно обсуждал с религиозным адептом все тонкости этой самой науки-религии в которой вещество управляется «желаниями»!
Если «желания» а не законы природы управляют материей, то очевидно основное свойство «желаний» - это быть каким угодно в разных местах. Собственно именно так и думали до Ньютона, основная заслуга которого не столько в трех законах механики, сколько в ведение в практику законов природы. Что в свое время вызвало и обструкцию «ученых» ненависть «божьих» людей.
А в данное время они вновь спелись и сплелись в неком странном сочетании, толи ученого толи теолога.
http://macroevolution.narod.ru/kabbala.htm
Дискуссия каббалиста, доктора философских наук Михаила Лайтмана с эволюционистом, доктором биологических наук Александром Марковым
17 октября 2006 года (Телемост Израиль — Москва)
http://www.evolbiol.ru/kabbala.htm
Именно эта смесь двух ортодоксий и тормозит науку. Не давая проводить эксперименты и публиковать статьи.
Ряженые ученые правят балом.
Именно их имеет в виду Леонид Ксанфомалити, когда пишет:
"о белковом шовинизме" и откровенным противодействием редакторов журналов публикациям материалов о иных точках зрения на происхождение жизни и философию живого.

Жизнь на Луне и Марсе.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
http://www.sciteclibrary.ru/rus/cata...ges/10005.html

Последний раз редактировалось bykovsky; 01.02.2012 в 22:13.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 10:18   #2
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 877
По умолчанию

Причем здесь Марков?
Марков вместе с каббалистом Лайтманом публично на глазах миллионов обсуждал возникновение жизни на Земле. И значит считал возможным и научным вести подобные обсуждения.
Теперь тот же Марков, на форуме Палеонтологии запретил обсуждение темы Космические инженеры.
Анализируем, какая из тем более научна и почему Марков так против темы Космических инженеров. Ведь согласимся, на форумах часто обсуждают всевозможную дребедень...
Итак, что более научно - Бог или инженеры?
Бог, как объект веры это не научное понятие по определению.
«бог в религии идеальное, высшее существо, он является творцом мира, всемогущ, существует вне пространства и времени»
Более подробное определение можно найти в Википедии и на теологических сайтах.
Но сразу скажем понятие бог существовало у всех народов Мира и мы обсуждаем не иегову, а бога как понятие.
С научной точки зрения Вселенная возникла примерно 15 миллиардов лет назад, жизнь на Земле 4 миллиарда, человек около 1 миллиона лет, проявление разумной деятельности около 200 000 лет это цветы в могилах.
Так вот мое отличие от обсуждения по приведенной выше ссылке. Это искусственное создание клетки и управляемая эволюция.
Луна, Марс, Венера – имеют вакуум, 0.6% и 95ат и температуру от – 200 до +465С.
Вакуумная жизнь и при давление 100 атмосфер, и колебание температуры в пределах 800 градусов это не одна форма жизни!
- Что общего вы увидели?
Если речь идет о «движении» или наличие формы то... всё остальное разное.
Одновременно понятно, что случайное возникновение 4 различных экосистем случайным образом менее вероятно, чем существование одной но возникшей чуть ранее. В этих масштабах +- 1-3 миллиарда лет ничего не значат. А характер развития цивилизации людей показывает экспансия на соседние планеты станет технически возможной в пределах 100 лет. Перемещение в пространстве времени и создание искусственной жизни в пределах 1000 лет. И конечно не более 1000 000 лет до Всемогущества.
Все эти цифры в пользу наличия Космических Инженеров.
И уж тем более в пользу научности всех аспектов обсуждаемой проблемы. А ее запрет на Палео.ру это явление из разряда теологии.
Кстати в данное время к теме «привыкли» примерно на 12 форумах. Сопротивление носит ясный личный характер некоторых модераторов. Процитирую Астрофорум: «Если Вы собираетесь и далее утверждать, что дюны несомненно и более чем вероятно живые, то я тему закрою до той поры, когда первая дюна будет убита и употреблена в пищу.»«Тема закрыта вплоть до приготовления блюда из марсианских дюн.» http://www.astronomy.ru/forum/index....c,91610.0.html
Не более и не менее!!
Или вот ответ на фото лунного обитателя всё с того же форума:
«На животное не очень похоже, разве что на скульптуру, и то фрагмент, или полузасыпанную!
Может американе с собой привезли животное для научных целей неведомо каких, и выбросили после эксперимента, либо животное само у них сдохло. Луна, это не Земля и не Венера!»
То есть обсуждать «летали не летали» на многих форумах выглядит куда более научным, чем анализировать - что на фотографиях?
ЗЫ
«скорпион» - выделен кружочком автором статьи, все остальные живые объекты обещано показать позже.
Я всё это привел только для сравнения! Перемещение дюн на Марсе имеет явный вид сравнения фотографий. «Существо» на Луне снято в упор, брали анализы, есть следы и экскременты или то что мы принимаем за это, но всё это в явном виде!
И выделяю только разницу в отношениях к обсуждению.
Уф! Так длинно, но ведь вопрос о том кто нас и их создал! Что вообще даже обсуждать некоторым страшно...
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 21:45   #3
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 877
По умолчанию

Обсуждать, кто создал жизнь - Бог или случай, значит заниматься абсурдом.
Бог – объект веры. Вера и наука не взаимно противоположные понятия, а вообще не касающиеся друг друга.

Первое.
Белковая жизнь на Земле объект материальный, следовательно, с научной точки зрения - создатели жизни должны быть как минимум – материальными.
Если как это происходит в дискуссии Лайтмана с Марковым, Бог конкурирует с эволюцией (возникновение жизни и перебор вариантов они не трогают) здесь сравнивают теплое с белым. Либо Бог материален, и тогда он изучаем, либо Бог не материален и наука здесь совсем ни при чем.


Нельзя ученому обсуждать объект ВЕРЫ. Это занятие называется ахинеей.
Но вполне научно анализировать фотографии. Если «объекты на фотографиях обладают свойствами живого» - формулировка Леонида Ксанфомалити - то почему нет?
Перечислим «свойства живого»: перемещение по поверхности, внешне и внутренне организованное вещество, реакция на шум или любое воздействие и пр. и пр. но нам пока достаточно.

Дюны на Марсе перемещаются, при повреждении зарастают, имеют внешнюю и внутреннюю организацию. Организация дюн: однотипность внутри вида, стадо имеет маленькие и большие дюны одной формы, внутри дюны состоят из нескольких фракций, покрыты корочкой, не меняют формы при различном рельефе и пр. и пр.
На Луне: камни перемещаются, камни доставленные на Землю разлагаются, имеют внутреннюю организацию.
То есть, имеется набор свойств живого объекта, достаточно для признания или нет, это вопрос философский – не достаточно можно продолжить исследования, но само занятие вполне научное.
Теперь кто создал, если все 4 формы жизни имеют абсолютно разную организацию?
Возникновение случайным перебором вариантов, здесь менее вероятно - чем направленным действием.
Кто создатели?
Если создатель нескольких форм жизни материален и это не Бог и не случай, то исходя из свойств земной формы жизни (способность создавать новое), им может быть цивилизация возникшая ранее. Либо явление неизвестного нам вида то есть аномалия.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 21:52   #4
edhel
Местный
 
Аватар для edhel
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 189
По умолчанию

Камни и на Земле ползают, от неравномерного нагревания и остывания в разное время суток (с одной стороны нагрелся и расширился, потом остыл и уменьшился, так и ползёт). Думаю и на Луне они так могут ползать.

Дюны могут и нагреваться и ветрами сдуваться.
edhel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 22:01   #5
edhel
Местный
 
Аватар для edhel
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 189
По умолчанию

У Н. Рериха есть "легенда", что на Венере была развитая цивилизация давным-давно и наши "боги" во плоти (Иисус, будда-Сиддхартха и др) — это воплощения тех развитых существ, которые развивались на Венере. Такая "жизнь" мне больше нравится, чем жизнь камня)
edhel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 22:38   #6
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 877
По умолчанию

«Статья Ксанфомалити опубликована в журнале "Астрономический вестник" 2012, том 46, № 1, с. 44–57. Я это знаю, потому что автор мне ее прислал.»
(Форум НК http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/p...r=asc&start=90 )
With respect to Dr. Ksanfomality, my alternative theory:
Тон комментариев из США восторженный!
Есть английский вариант:
http://www.planetary.org/blog/article/00003338/

«Is there life on Venus? Not in reprocessed Venera-13 images.
Jan. 23, 2012 | 11:56 PST | 19:56 UTC
At the end of last week, a rather sensational article appeared in both the Russian- and English-language sites of the Russian news agency, RIA Novosti. "Life Spotted on Venus - Russian Scientist," ran the English headline; a Google translation of the Russian one goes: "The Soviet probes may have photographed creatures on Venus." Accompanying the article are photos from the Venera-13 lander, one blown up to a rather ridiculous extent, with a blob circled, labeled "Scorpion."»

http://ria.ru/science/20120120/544264872.html
РИА
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2012, 17:27   #7
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 877
По умолчанию


http://www.unmannedspaceflight.com/i...=post&id=26395
На шарике ручки появилось пятно...
Ранее мы писали, дело дойдет до того что марсианские мальчишки начнут бросаться в Оппортьюнити камнями. Пока только мелкие камешки, но все впереди, подождем увидим.
Но жизнь какая она ни была, рано или поздно должна была себя проявить в явном виде (имею в виду контакт, возможно это).
(НАСА считает причиной появления пятна попадание метеорита)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...ity_p1965.html
Обычный или стандартный набор фотографий публикуемый NASA, где наиболее часто повторяется не только эта фотография, но и само место на фото находится в центре кадра и является на ней наиболее «видимым».
Что касается «написать пальцем на панели необычное слово» то у них нет пальцев, разумные существа на Марсе и Луне внешне пыль. Размножаются, перемешивая участки пыли с «особыми свойствами», так же как и получают энергию и создают «продукты» и «изделия» расщепляя и объединяя вещество в состоянии пыли и песка. Некоторая масса их «тела» это «песок-руки», другая часть «песок-нейроны мозга». Если бы всё это мы увидели на планете вращающейся вокруг звезды Сириус, все спокойно обсуждали – а что у них является книгой или телевизором. А поскольку Марс рядом и мы привыкли считать что жизнь возникла в воде, то не совпадает ни место ни среда, а два несовпадения это много. Традиционная фантастика это введение всегда одной новой сущности, вокруг которой все те же асфальт в качестве дороги и купола в качестве жилищ.

На выше приведенной страничке за 1965 день, внизу есть фотографии участка поверхности Марса. Не характерные для просто камней образования.


http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20120217a.html
NASA JPL
На приведенной ссылке мегабайтные фотографии Оппортьюнити, НАСА несомненно заинтересовалось а нет ли где в другом месте капелек дождя?! Вроде как нет.
Поэтому появление пятна в самом наблюдаемом и постоянно контролируемом месте, в связи со всем предыдущим материалом, позволяет «насторожиться». Для них мы то же явно необычны, не такая как жираф, но то же аномалия!

PS
Если это птичка, то имеющая некие приспособления для повышения точности бомбометания +- 1 мм! Самое видимое место, ни чуть левее или чуть правее а тем более с обратной стороны.
Марс часть9
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 01:25   #8
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 877
По умолчанию

Если предположить это работа смерча (часть панелей солнечных батарей так же очистилась) так вот вихри или пылевые дьяволы во множестве есть в кратере Гусева, Спирит застрявший там в свое время фотографировал их и не раз. То есть в Южном полушарии смерчи частое явление, но не в Северном полушарии.
Оппортьюнити, чей джойстик на фотографии, никогда смерчей не видел, в области Меридиана плато торнадо вообще не были отмечены.
Подытожим Оппортьюнити в этих местах тоже не частое явление, одна не типичная реальность ищет другую и периодически они находят друг друга.
- Чем не контакт?
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 12:26   #9
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 877
По умолчанию

МОСКВА, 20 фев - РИА Новости. Ученые обнаружили на снимках поверхности Марса, сделанных с борта станции MRO (Mars Reconnaissance Orbiter), следы относительно недавних землетрясений, говорится в статье, которая будет опубликована в Journal of Geophysical Research-Planets.

С помощью камеры высокого разрешения HiRISE (High Resolution Imaging Science Experiment) Джералд Робертс из Лондонского университета исследовал валуны размером от двух до 20 метров вдоль системы разломов Борозды Цербера (Cerberus Fossae), которая пересекает относительно молодую - возрастом несколько миллионов лет - лавовую равнину.

Некоторые из этих валунов скатились со скал, оставив за собой характерные следы в зернистом грунте. Изучение этих следов, а также характера смещений, которые вызвало их падение, показало, что они упали из-за сейсмической активности, а не из-за других причин - например, таяния льда.

При этом размер и число упавших валунов росло при движении к центру окружности радиусом около 100 километров с центром в системе разломов Цербера.

"Это поддерживает гипотезу, что валуны были сдвинуты сотрясением почвы, и его сила снижается по мере удаления от эпицентра "марсотрясения", - заявляет Робертс.

Поскольку зона потревоженных валунов имела размер около 200 километров в длину, ученые полагают, что магнитуда землетрясения составляла около семи единиц.

Следы, оставленные валунами, свидетельствуют, что "марсотрясение" произошло сравнительно недавно, поскольку ветер быстро бы уничтожил их. Уровень ветровой эрозии на Марсе достаточно высок: следы, оставленные американскими марсоходами, были занесены пылью за несколько лет.

Возможно, делают вывод ученые, такие мощные землетрясения могут происходить на Марсе и сейчас.

Фактор сейсмической активности может быть важен для поисков жизни - землетрясения могут означать присутствие вулканической активности, подземного тепла, а значит, обширные зоны вечной мерзлоты могут в некоторых районах таять, создавая места, пригодные для жизни.
http://ria.ru/science/20120220/570748516.html


Так вот когда Викинги впервые сделали фотографии высокой четкости, то на них были обнаружены дюны! Это вызвало разные догадки в том числе, то что дюны образуются крайне медленно и так же медленно перемещаются не быстрее 1 метр в 50 000лет. Последние данные 1-5 метров в год!

Но объяснение всё то же – ветер! Ошибка в 5 порядков и ни каких сомнений. Следы камней в явной форме, как полномасштабный набор фотографий не опубликованы, домыслы делаются всё с той же целью – придать «научность» фактам.

А было бы интересно проследить: увеличиваются следы в течение года, меняют направление движения, одинаковая скорость у мелких и больших камней – в общем все то же что фактически скрывается в случае движения камней на Луне.

Ведь гипотеза иначе живого требует не повышения точности, а прежде всего повторного фотографирования. Если не изменить версии наблюдаемого, то методы изучения ничего не дадут, миллионы высококачественных фотографий завалят сайты и всё без толку. Адо менять подход, иначе появятся землетрясения 11-15-17 баллов. Появятся летающие камни...
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 10:35   #10
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 877
По умолчанию

ФОТО NASA JPL


4мб
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...257-B150R1.jpg
100кб
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image044.gif
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image034.jpg

Шарики размер: 4-8мм.
Не случайное расположение шариков: нет накоплений в трещинах и углублениях.





Ниже 3-5 мб фотографии, такие же участки поверхности заполненые камнями но с большим разрешением.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images...13958_1170.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images...16731_2360.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images...21862_1175.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg

Камни и валуны: размер 4-8м (метров)
Распределение камней не натурально равномерное для естественного, случайного образования. Нет многослойных накоплений. Камни явно «избегают» ложбинок и склонов (так же как и шарики, которые почему то в ямки не скатываются и под поверхностью отсутствуют). Обычный земной ландшафт с мысленной заменой валунов на кустарник и траву.
Если валуны еще и перемещаются, определенно будет в пользу организованного вещества по образу и подобию. Но вот что бросается в глаза: след зарастает очень быстро даже в сравнение с земной фауной или флорой. Но «рост» камней в том случае если он есть исключительно медленный, а значит и метаболизм должен быть такой же медленный. Тогда есть вероятность жизнь разумного организма в случае наличия такого составляет тысячи или даже миллионы лет. Отсюда 6-7 лет появления аппаратов Оппортьюнити в их краях может быть равноценным нашим 6-7 дням или неделям. Мы для них бабочки однодневки, просто пережидают – типа как появились, так и исчезнут.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 20:55.

Сайт sfu.su не является официальным сайтом Сибирского федерального университета. Администрация форума не несет ответственности за содержание данного форума.