СФУ

Форум студентов СФУ


не является официальным сайтом Сибирского федерального университета
Вернуться   Форум студентов СФУ > Наука

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 31, средняя оценка - 5.00.
Старый 15.11.2012, 01:30   #91
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 910
По умолчанию

Вот что мне известно про песок и перемещение.
Я дал ссылки которые мне известны. Размер лотка 7.8 см, 3 дюйма, квадратик примерно 7*7мм
по памяти, точность здесь не принципиальна, но примерно кучка песка 2 см, следовательно количество песка в пределах 0.5-1 грамм. Для сравнения во время пылевой бури, поднятые пылинки имели размер 2-3 микрона, солнечные панели Спирита и Оппортьюнити не имели на себе упавшего песка, никогда даже при прохожднении смерчей – это было довольно часто вблизи Спирита.
Для анализа нет необходимости сравнивать две фото между собой.
В подписи к фото есть время, значит всё происходит в пределах нескольких минут - то есть очень быстро, песок подсыпается и тут же покидает лоток, причем комочками и кучками, а не песчинками или пылью. То есть размер перетаскиваемых комочков – с а н т и м е т р ы!
Разве подобное совместимо с версией ветровой эрозии?
То есть, логично считать наблюдаемое = НАСА проводит эксперимент, периодически и довольно часто подсыпает песок на лоток. Песок комочками по неизвестным причинам лоток покидает. Направление перемещения песка меняется в течении нескольких суток в пределах 30-40 градусов, но примерно справа на лево.
Это понятно из визуальной картины и то что не вызывает вопросов. Все наглядно и показательно. Откройте ссылки, фотографий много, сравните самостоятельно.
Другой информации кроме опубликованной у меня нет.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16235
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 03:02   #92
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 910
По умолчанию

В сложившейся ситуации, можно посоветовать НАСА, увеличить количество до 5-50 грамм (включая камешки массой 2-20 грамм) и разнообразить пробы, взяв песок с разных мест дюны (верх-низ, правее-левее и по глубине траншеи) и пробы песка вблизи дюны и вдали от нее. Проверить зависимость направления перемещения песка с местом взятия пробы и скорость перемещения с количеством и взятым местом.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 11:27   #93
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 910
По умолчанию

ФОТО NASA/JPL Curiosity

830 кб http://www.flickr.com/photos/lunexit...n/photostream/
http://www.flickr.com/photos/lunexit/

930 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...000R0_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=67

360кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=69

3.6 мб http://farm9.staticflickr.com/8330/8...29d8cb10_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/lunexit/page5/


530кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=90

Предположим, что грунт периодически подсыпается и сдвигается манипулятором. В этом случае, должны быть характерные полосы – царапины от движения «зацепленных» манипулятором крупных крупинок относительно мелких. Здесь же все выглядит, как если бы песок находится в связанном состоянии, некими рассеянными силами (наподобие слабых магнитных сил). Когда коснувшись отдельного участка в движение приводиться весь песок на лотке. То есть наблюдаемая картина есть комбинация смещения манипулятором и присутствие связывающей силы приводящей к эффекту сухого, но связанного песка. При таком раскладе наиболее полезно выявить разницу состояния «свежего» песка взятого из траншеи по сравнению с песком, ранее вырытым и высыпанным рядом с траншеей. На вид такой песок выглядит как серая пыль. И дополнительно, есть «увлечение» и «взаимосвязь» комбинации двух компонент: свежий песок из дюны и подсыпанный песок взятый вдали от нее. Появится «граница» раздела двух сред? Ведь поведение песка внутри траншеи отличается от поведения песка вне ее, внутри траншеи песок трансформируется, а вне её нет.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 23:25   #94
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vi1<toR
Цитата:
Сообщение от bykovsky
Поэтому комбинация - отсутствие проплешин и не развеянный комок грунта на ветреном месте - противоречит классической эрозии. Как то так если выделить главное, но важны и второстепенные детали.
по всей видимости именно чрезвычайная сухость грунта (ввиду отсутствия воды в жидком виде) определяет его такое поведение. Следы стираются со временем не из-за воздействия ветров, а из-за рассыпания сухого взрыхленного грунта под действием резких перепадов температур день-ночь (дельта ок.70 град). После механического воздействия (колесо ровера), мелкие частицы плотно прилегают друг к другу, и какое-то время след держит свою форму. По прошествии нескольких циклов нагрева и охлаждения, расстояния между частицами начинает увеличиваться и они уже не в состоянии держать форму следа, что и приводит к его деградации и осыпанию выступающих частей. Может мое мнение ошибочно...


http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...nity_p003.html


700 кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...rop-B330R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20041227a.html


[img]http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/

700 кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...0M2-B336R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20050103a.html opportunity/20050103a/1P157306061ILF40A3P2578L3M1-B336R1_br.jpg[/img]


Обобщаем информацию касающуюся свойств марсианского грунта.
Что означает странный рисунок на поверхности кратера Игл (Eagle Crater) в точке остановки Оппортьюнити?
В этот момент Оппортьюнити уже не прыгал, а медленно переваливался с места на место, и сбить марсианской «моли» не мог. Скорее всего – наблюдаемый рисунок - разрыв поверхности. И согласно версии молекулярной формы жизни, проявление внутренней организации дюны, др. словами лопнувшая кожа и внутренние органы, оставившие отпечаток на линиях образованного рисунка.
Но, определенно наличие упругости и поверхностное натяжение не противоречит наблюдаемому.
Второй рисунок, пружинка лежит поверх песка. Что бы объяснить этот факт – «поверхностное натяжение» и «упругость» недостаточны. То, что мы видим, это либо твердая поверхность (чему противоречит след ровера) либо отторжение. Внутренняя организация грунта такова, что посторонние предметы выталкиваются.
Теперь, «сыпучесть и сухость » марсианского песка, при участии перепада температур приводящая к трансформации следа.
Перепад температур постепенно «расшатывает» уплотненный песок, который осыпается, восстанавливая первоначальное состояние. Но комок этого песка наверху не уплотнен и по этой версии должен рассыпаться раньше, ведь ему не нужен предварительный этап «расшатывания» уплотненного состояния, он уже рыхлый комок. Но комок не рассыпается, а у всего должна быть причина и связь с законами физики.
Комбинация свойств, «твердость или жесткость грунта демонстрируемая с пружинкой и всей этой мелочью на поверхности», ни как не стыкуется с отсутствием выброшенных комков.

600кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle..._L257F_br2.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20080102a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20061006a.html

600кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...o_text_br2.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20110608a.html
Виктории

Выброшенный грунт, включая даже самые мелкие комки лежит не тронутым.
Здесь, моя попытка перейти от частного к общему, кратер Виктория окружен множеством мелких кратеров, свежесть состояния комков в пользу активных подповерхностных процессов идущих в наши дни, то есть комбинация многих признаков говорит о неоднозначности процессов и свойств грунта, который глядя на эти комки никак нельзя назвать сыпучим. Но одновременно взгляд на место падения экрана показывает отсутствие выброшенных комков. А ведь все это весьма рядом.
Конечно сухой и сыпучий это песок дюны, но и марсианская порода то же сухая, но если она твердая, то почему рассыпалась в месте падения теплового щита? Куски облицовки экрана оказались в грунте, а комков нет, к тому же странные волны идущие от места падения. Согласимся все перечисленное каким-то странным образом формирует свойства некого мистического состояния породы? Если сложить все вместе: сеть мелких кратеров вокруг Виктории и кратера Эндуранс, собственно и вокруг кратера Эндевор точно такая же сеть кратеров уровня Виктории... плюс сочетании легкости трансформации грунта с наличием поверхностного натяжения, и плюс еще два десятка др. аномалий. Любое отдельное свойство наблюдаемое на Марсе объяснить просто, не получается объяснить комбинацию 2-3, а при учете 5-6 возникает явная чертовщина. Как из страны чудес, но именно так и должна проявлять себя необычная взаимосвязанная экосистема.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 10:12   #95
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 910
По умолчанию

Фото НАСА JPL, спасибо Великому Американскому народу за великодушное предоставление столь обширного материала – большое.


Почему бурили этот камень: -



И почему спецы НАСА не «пробурили» двухцветный камень, причем по обычной логике - в двух местах???


400 кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...4P2585L7M1.JPG

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...nity_p032.html
Не наехали на эти дюны встретившиеся Оппортьюнити 32 сол.


Curiosity sol 102

Не прокопали правильную геологическую траншею поперек дюны?
Согласимся при обеих версиях, траншея позволяет заглянуть в внутрь дюны, и либо понять ее структуру, либо геологическое прошлое Марса.
А проехали мимо, не объехали со всех сторон «двухцветный камень» а именно проехали, и то что «затоптали» «пять траншей» это знаете ли моветон господа, студенты рулят?!

Оппортьюнити сол 32

Opportunity sol 3135 (Nov 18, 2012)

http://www.flickr.com/photos/hortonh...n/photostream/
Opportunity sol 3119 (Nov 1, 2012)

http://www.flickr.com/photos/hortonh...n/photostream/

Плиты разной природы, те, что выше составляют поверхность всюду, а те, что ниже только склоны кратера Эндевор. И по версии иначе живого, первые это естественная природа, а плиты на склоне Йорка это «облицовочные плиты» искусственного сооружения (облупленные, не натуральные).
Анализ отдельных фото должен совмещать всю проблему. Вопросов много, перечисленные это скорее риторические, ответы на них присутствуют в воздухе.
Но еще раз выражаю общее восхищение проделанной работой. :!:
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 19:28   #96
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 910
По умолчанию

Big News From Mars? Rover Scientists Mum For Now


November 20, 2012

Scientists working on NASA's six-wheeled rover on Mars have a problem. But it's a good problem.

They have some exciting new results from one of the rover's instruments. On the one hand, they'd like to tell everybody what they found, but on the other, they have to wait because they want to make sure their results are not just some fluke or error in their instrument.
http://www.npr.org/2012/11/20/165513...ts-mum-for-now

"МОСКВА, 20 ноя — РИА Новости. Марсоход Curiosity во время анализа образцов марсианского грунта обнаружил нечто крайне интересное, однако ученые отказываются говорить, что именно нашел ровер — специалисты намерены еще раз все перепроверить и исключить ошибку, сообщает американская радиостанция NPR.

"Мы получаем данные с SAM (Sample Analysis at Mars — химическая лаборатория на борту марсохода)… и эти данные, похоже, действительно очень интересны. Научная группа тщательно "пережевывает" их", — сказал научный руководитель миссии Джон Гротцингер (John Grotzinger).

Ранее марсоход с помощью своего манипулятора зачерпнул несколько "пригоршней" марсианского песка и отправил их в лабораторию SAM. Анализ показал нечто "потрясающее", отметил Гротцингер. "Эти данные могут войти в учебники по истории", — добавил он.

Однако ученый отказался говорить о том, что же именно обнаружил Curiosity, ссылаясь на необходимость тщательной проверки полученных данных. Команда марсохода уже один раз попадала в подобную ситуацию. Во время эксперимента по анализу состава атмосферы Марса первые измерения показали присутствие метана. "Мы с самого начала знали, что есть риск привезти на Марс воздух из Флориды (откуда стартовал марсоход). Поэтому мы провели измерения еще раз", — сказал ученый. При повторных измерениях метан исчез.

Ранее ученые высказывали надежду, что марсоход Curiosity сможет "увидеть" сложные органические молекулы, указывающие на наличие на Марсе живых организмов.


Читайте далее: Ученые заявляют, что марсоход Curiosity обнаружил "нечто потрясающее" | РИА Новости "
http://ria.ru/science/20121120/91152...e=registration

Новость приятная, ее ждали, два но... первое сама сенсация потом, пусть потом, но поподробнее... пусть даже будет три но.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 13:20   #97
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 910
По умолчанию

Изучать надо глубоко, это и есть Любопытство. Предлагаю взглянуть на проблему развития живого ретроспективно. Предположим Человечество превратилось в Сверхцивилизацию и занялось поглощением окружающего Мира. Но как, каким образом? Первая проблема перемещение, перемещать атомарное вещество дорого и скорее всего бессмысленно, надо отправлять туда генетическую информацию. Напомню что НАСА ищет воду на Марсе именно потому, что бы кардинально снизить затраты при освоении. Вода не только признак живого, сколько сама возможность организации жизни на Марсе (в случае людей!), если туда еще и воду возить! То никакая экономика такого не выдержит. Какая экспансия и заселение, если даже содержание 1 обитаемой базы (станции) на Марсе в количества 3-5 человек это предел возможностей всего Человечества и не сегодняшнего, а лет через 50-70. Вода нужна и для заправки двигателей на обратную дорогу, если ее совсем нет, то и говорить о полетах человека на Марс не приходится – только аппараты.
Так вот ретроспективно и Сверхцивилизация это не тот случай, когда воду возят (а человек на 80% это вода!). Наверно сверхцивилизация осваивает окружающий Мир по иному. И самое простое распространение информации – это распростронение генетического кода. Если на Земле рождаются все более умные люди (дети индиго) то освоение идет и земляне часть этого процесса.
Нам никуда лететь не надо, мы и есть колонисты здесь в этом месте. И нам надо прилагать усилия на совершенствование нашего Мира, а не думать о полетах куда то (там то же идут те же процессы приемлимые для их условий). И первое что приходит на ум это преобразование человеческих отношений в более рациональные и целесообразные – когда принимаются оптимальные решения за минимальное время с максимальной экономией ресурсов. Наш товар это прогресс разума в данных условиях, грубо говоря максимальное число операций и чипов в 1 атоме. Нас создали роботы и фактически Человечество занято созданием роботов! Вот роботы и должны быть Любопытные...

Последний раз редактировалось bykovsky; 23.11.2012 в 17:37.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2012, 09:54   #98
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 910
По умолчанию

Предложу вариант смешанной расы для заселения иных планет (резервное Человечество!): мормоны, цыгане, евреи, мусульмане, майори, китайцы, туареги.
Оружие - разводят ядовитых мух и комаров, прикасание мухи для иной расы смертельно, укус комара меняет пол.
Религия: вера в землян и кошек, размножение клонированием и несколько общих женщин. Производят: титан, жвачку, соломинки, калийные удобрения.
Потребляют - все остальное, что им необходимо и хочется.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2012, 23:31   #99
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 910
По умолчанию

ФОТО НАСА JPL Curiosity

http://www.flickr.com/photos/hortonh...n/photostream/
Curiosity chemcam montage of lazer zaps of a peculiar rock in the Glenelg area of Gale crater, Mars.
«"Отличное от содержания в атмосфере" это наоборот - индикатор отсутствия жизни в конкретном анализируемом булыжнике. Чем меньше С14 - тем дольше булыжник был мёртвым (или раньше образовался, как булыжник). А больше ни на какой вопрос этот анализ не ответит. Вот если-бы содержание вдруг оказалось равным, таки да: 100%-ное подтверждение теории живых ползающих камней»
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum...1/?PAGEN_1=188
Очереди лазера по песку и камням во многом могут быть подтверждением цитаты.
Скорее всего какой то прибор обнаружил С14 в «камнях» и даже «песке», причем в той же пропорции что и в атмосфере. Что означает метаболизм или обмен веществ «камней», почвы с атмосферой. Ведь С14 распадается быстрее и может присутствовать в «камнях» только в случае обмена веществ.
Возможно это и объяснение наблюдаемых очередей из лазера.

http://www.flickr.com/photos/lunexit...n/photostream/

Opportunity Feb 28, 2004
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20040302a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20040305a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20040318a.html
Сравним две нижние фотографии, нижняя фотография с шариками по версии живого это марсианский кустарник с ягодами «голубикой» и устьицами, предназначенными для обмена веществ с атмосферой.
Следовательно в данном случае С14 должен равняться атмосферному. Тогда что означают округлые или оплывшие «трещинки» на второй фотографии, весьма похожий на обычный обломок камня. Так вот на Земле живое постоянно «оживляет» холмы, скалы и камни. Кусты, трава, мох, лишайник пускают корни и «оживляют» косное вещество – возможно и здесь аналогичный процесс оживления обломка за счет процессов жизнедеятельности марсианских микробов или того что внизу пищевой цепочки, поэтому и нет голубики и устьица больше похожи на обычные трещины.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 10:02   #100
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 910
По умолчанию

ФОТО NASA JPL Opportunity

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_021892_1775


200 кб http://farm9.staticflickr.com/8205/8...ccb28e9f_b.jpg


Возможно эта «норка» - дренаж, что вытекает особое.

15 мб http://farm9.staticflickr.com/8069/8...0065d7c1_o.jpg
2.3 мб http://farm9.staticflickr.com/8069/8...1f8b3fc6_k.jpg

3 мб http://www.db-prods.net/marsroversim...1_pancam_m.jpg
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/

200 кб http://www.unmannedspaceflight.com/i...=post&id=28982
Похоже на бетон и плиты перекрытия искусственного сооружения. Поселок работников или обслуживающий персонал «мемориала» или технологического комплекса в центрально симметричной зоне кратера, собственно это два-три дня пути при хорошем освещении.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 17:40.

Сайт sfu.su не является официальным сайтом Сибирского федерального университета. Администрация форума не несет ответственности за содержание данного форума.