СФУ

Форум студентов СФУ


не является официальным сайтом Сибирского федерального университета
Вернуться   Форум студентов СФУ > Наука

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 30, средняя оценка - 5.00.
Старый 28.11.2012, 02:10   #101
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 870
По умолчанию

ФОТО НАСА JPL Curiosity col 0109

200 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...000E1_DXXX.jpg

200кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...000E1_DXXX.jpg

200кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...000E1_DXXX.jpg

200кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...000E1_DXXX.jpg
Все фото сол 109
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...camera=MAST%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
А ведь так может выглядеть их транспортное средство... для выезда на природу, внутри та же пыль и песок, но любопытная. Внешне всё очень похоже на накатанную дорогу.
И ранее уже были точно такие же или подобные «предметы» на фото.
NASA's Mars rover Curiosity on Sol 60 (2012-10-06 17:11:50 UTC) .

200 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...camera=MAST%5F

Ждем 7 декабря, что интересно еще нам покажут?
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2012, 19:23   #102
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 870
По умолчанию

ФОТО NASA/JPL Curiosity


http://www.flickr.com/photos/lunexit...n/photostream/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Что можно узнать визуально из траншеи прорытой поперек дюны? Ковш не лопата и настроен на высыпание взятой пробы внутрь дозатора. Но анализировать не обязательно все пробы, можно выборочно 1-7-9-32, не нужные пропуская насквозь.
В случае если дюны живые, то кроме различия верха и низа, переда и зада и скажем так - особой структуры подошвы, судя по фотографиям HiRISE , позволяющей дюне перемещаться по поверхности (конечно желательно по сравнению фото предварительно найти именно такую дюну! Но...). Но кроме этого должна быть правая и левая симметрия дюны, заключающееся в например в линейных структурах песка и пыли вдоль корпуса, аналогия кишечник или другие органы, с парным или одиночно центральным расположением.
Практичнее выбрать небольшую дюну и прокопать несколько поперечных траншей. И если чередование темных и светлых слоев, можно объяснить сменой геологических эпох и других периодических событий (потоки воды!), то наличие более сложной структуры: центрально расположенных продольных образований или парных органов, повторяющихся у нескольких дюн будет говорить в пользу наличия анатомии. Но и простое чередование слоев соответствующее смене эпох также интересно, поскольку все динамические изменения на поверхности в данное время связываются с проявлением действия воды (однако обломочного материала в просеянном песке не обнаружено, поэтому правильно прокопать до поверхности). Кроме того, всегда возможны неожиданности, многократное просеивание многих ковшей песка неизбежно выявит нечто новое, неожиданное. При отработке методики каждый разрез займет, примерно неделю, слишком много плюсов что бы упустить возникающие возможности.


http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
Поперечная траншея выглядит академически при любом толковании результата, а израсходованный ресурс ровера невелик, поскольку переезды с места на место куда более опасны. Вдруг что случится с ходовой частью, а при подобном глубоком исследовании дюн, поперечными траншеями, и затем направленным исследованием уже определенных мест у очередной дюны – возникнет громадный задел практической информации однозначного толкования. Плюс многочисленные результаты аналитических методов бортовых приборов. Короче распилить поперек 2-3 мелких дюны и показать в явном виде либо наличие недавних смен геологических эпох, либо подтверждение уже заявленного эпохального открытия.
PS
Что касается ранее объявленного брифинга, и намечавшегося сенсационного сообщения – ничего подобного не произошло. По-видимому, из-за сложности толкования многих взаимно противоречащих данных.

http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Последний раз редактировалось bykovsky; 23.12.2012 в 11:41.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 22:36   #103
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 870
По умолчанию

ФОТО НАСА JPL Curiosity


3.7 мб http://www.flickr.com/photos/lunexit...n/photostream/

И все таки «это» больше всего напоминает проселочную дорогу, скорее всего то что на ней движется, только по нашим понятия медленно, возможно несколько метров в год (фото высокого разрешения 5-6 летней давности?). Откройте большую панораму, по всей длине «реки» или дороги продольные борозды, если когда-то текла вода, то жидкость не оставляет продольных борозд, а вымоины у камней со стороны течения, и разнообразные наносы из песка и гальки с противоположной стороны этих валунов. На фото все как то не так, не похоже на русло реки, слишком ровно для дна горной реки при данном уклоне - где вверх, где вниз. Вот если бы сравнить позицию камней и дюн с двумя годами ранее или 5, тогда да, а так не
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2013, 23:11   #104
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 870
По умолчанию

http://www.veinik.ru/science/biolog/article/881.html

«Не менее путано пытается приспособить всё физическое к определению жизни беглый синергетик Илья Романович Пригожин (Ilya Prigogine, 1917-2003) [5, стр.55]: "Разумеется, проблема происхождения жизни по-прежнему остается весьма трудной, и мы не ожидаем в ближайшем будущем сколько-нибудь простого ее решения. Тем не менее при нашем подходе жизнь перестает противостоять "обычным" законам физики, бороться против них, чтобы избежать предуготованной ей судьбы - гибели. Наоборот, жизнь предстает перед нами как своеобразное проявление тех самых условий, в которых находится наша биосфера, в том числе нелинейности химических реакций и сильно неравновесных условий, налагаемых на биосферу солнечной радиацией".»
Вейник В.А., "Зачем Вселенной жизнь?", 2010г, цитата взята по ссылке.
Кто читал Пригожина, есть др. мнения? Вейник дает полный список определения жизни и зачем она нужна в природе, читать любопытно.
Приведено несколько цитат допускающих возможность иной формы жизни небелковой природы.
++
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2013, 12:44   #105
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 870
По умолчанию

2010. Вейник В.А., "Зачем Вселенной жизнь?"
http://www.veinik.ru/science/biolog/article/881.html
Приведен обзор определения жизни и анализ возможности существования в том числе небелковой формы организации вещества аналогичной живому организму.
Определение жизни.
«1) Живые организмы характеризуются упорядоченной иерархической структурой.
2) Живые организмы являются открытыми системами и получают энергию из окружающей среды, используя её для поддержания своей высокой упорядоченности.
3) Способность реагировать на внешнее воздействие (рецепция) - универсальное свойство всех живых систем.
4) Способность запоминать информацию о предыдущих состояниях и адаптироваться к изменению внешних условий.
5) Живые организмы изменяются и усложняются.
6) Всё живое размножается.
7) Живое способно к саморегуляции и регенерации повреждений.
8) Живые объекты осуществляют обмен веществ с окружающей средой с целью размножения и экспансии.
9) Живые объекты обладают направленной подвижностью.
10) Живым объектам свойственна неравновесность состояния".
"Итак, развернутое определение жизни, основанное на перечислении признаков, которые характерны для живых систем (и не только для живых, как было показано выше), следующее:
Жизнь - это единая система (биосфера), для которой характерна память, способность к направленной подвижности, самовоспроизведению, обмену веществ, регулируемому потоку энергии и размножению.
Краткое определение жизни с точки зрения физики: жизнь - это результат процесса игры при взаимодействии части системы со своим окружением. В игре у этой части системы появилось свойство запоминать вероятности появления удач и неудач в предыдущих раундах, что дало ей шанс на существование в последующих раундах".»
Аргументы.
«- жизнь на космических объектах (как минимум, на планетах) возникает самопроизвольно из неживого вещества в любом случае;
- жизнь на объекте образуется из имеющихся в наличии материалов;
- жизнь приспосабливается к существующим физическим условиям.»
Цитаты.
«... В 1975 году французский астрофизик Жан Шнейдер (Schneider Jean из группы релятивистской астрофизики Медонской обсерватории) опубликовал работу под названием "Can life exist inside neutron stars?" ("Может ли жизнь существовать в нейтронных звездах?"), в которой он проанализировал возможность существования даже "ядерной жизни".
В 1980 году химик Нью-Йоркского университета и специалист по ДНК Роберт Шапиро (Shapiro Robert Y., 1935 г.р.) издал книгу "Life beyond Earth: the intelligent earthling's guide to life in the universe" ("Жизнь вне Земли: руководство для разумного землянина по жизни во Вселенной"), в которой предложил следующую классификацию возможных форм жизни в космосе:
- плазмоиды - существуют в звездных атмосферах, образуются за счет магнитных сил, связанных с группами подвижных электрических зарядов;
- радиобы - живут в межзвездных облаках, представляют собой сложные агрегаты атомов, находящихся в состоянии возбуждения;
- лавобы (магмобы) - организованные структуры из кремния, живущие в озерах расплавленной лавы, на очень горячих планетах;
- водоробы - амебообразные формы, плавающие в жидком метане и извлекающие энергию из превращений ортоводорода в параводород;
- термофаги - вид космической жизни, извлекающей энергию из градиента температур в атмосфере или океанах планеты.
22-27 июня 1987 года в венгерском городе Балатонфюред на коллоквиуме "Биоастрономия - ближайшие шаги", организованном Международным астрономическим союзом и Международной академией астронавтики, профессор Шапиро отличился особо, заявив, что гипотеза об универсальности водно-углеродной жизни является одной из вредных догм (Хоть один человек оказался думающим по-настоящему).
В 2005 году Крис Маккей (Chris McKay) из Научно-исследовательского центра Эймса (США) и Хизер Смит (Heather Smith) из Международного космического университета (Франция) опубликовали в международном научном журнале "Icarus", посвященном вопросам исследования Солнечной системы, свои расчёты, из которых следовало, что микробы могут поддерживать существование, поглощая ацетилен и водород. Маккей: "Мы считаем, что находящийся в атмосфере Титана [спутник Сатурна] водород используется биологическими формами аналогично тому, как на Земле живые организмы дышат кислородом". ...»
http://www.veinik.ru/science/biolog/article/881.html
Наше определение жизни, не обязательно разумной, а вообще жизни как таковой.
«жизнь – любой процесс (изменение состояния любой системы, вещественной или информационной) наблюдаемый как отклонение к физически правильному описанию.»
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2013, 14:33   #106
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 870
По умолчанию

ФОТО NASA/JPL HiRISE
28 December 2009

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016036_1370
Откроем фото 3.7 http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
Небольшой фрагмент в цветном виде.

270 кб http://hirise.lpl.arizona.edu/images...16036_1370.jpg
4.4 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images...16036_1370.jpg
Цвет реальный.
Черный соответствует темному, на цветной фото отдельный участок панорамной фотографии – цвет поверхности приближен к реальному.
То есть на фото длинные гряды дюн и валуны. Размер дюн примерно 150 метров в ширину и от 500 до 2000 метров в длину, валуны размер от одного метра до 10 метров.
Вопросы.
1. Причина не равномерного положения камней в данной области, между дюнами и вдоль них.?
2. Что перемещает валуны, сами двигаются или валуны перемещаются дюнами? Может песок переносимый ветром смещать валуны многие тонны весом?
Мое определение живого. Живое – любой процесс, не объяснимый при точном применении законов физики.
Анализ.

Так вот, перемещение камней (или небелковой формы жизни воспринимаемой нами как «камни и дюны») представляет следующее.
Откроем фото 3.7 http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
На фотографии группа длинных дюн, примерно длинной 500-2000 метров, в ширину метров 150-200.
Так вот рассмотрим рисунок и обратим внимание на валуны. Камни или валуны размером несколько метров и, по версии перемещения дюн ветром, сами камни ветром перемещаться не могут – ни ветром, ни действием переносимого песка.
Но камни на фото расположены не равномерно!
Вверху фотографии область с однородным расположением камней, внизу просека уходящая вниз на несколько километров и, между дюнами камни расположены не так как внизу или вверху.
По версии небелковой формы жизни, дюны охотники, камни добыча. Дюны окружают участок поверхности с камнями, а затем поглощают добычу (о чем свидетельствуют прогалы или пустоты между дюнами). Об этом же свидетельствует практически полное отсутствие камней внизу и изменение цвета поверхности – как бы шлаковое поле оставленное дюнами после переваривания камней.
Сравнение повторных фото показывает в, данный момент времени скорость дюн не превышает несколько метров в год. Следовательно, весь цикл «охота и обед» составляет примерно 1000 – 2000 лет.
То есть мы обсуждаем не только иную, небелковую форму жизни, но и с иной скоростью метаболизма.
Какие другие объяснения неоднородного расположения камней могут быть кроме принудительного влияния дюн на камни?
Если применить термоциклическую версию смещения камней (расширение и сжатие при нагревании и охлаждении), то она не объясняет ничего. Кроме того термоциклическая версия, это смещение камня за год на какие-нибудь миллиметры или сантиметры, причем без указанной общей связи позиции дюн и камней.
И, термоциклическое смещение должно быть общим и однонаправленным с Севера на Юг (причина расширения камней - нагревание солнечным светом и др. источника тепла нет), а камни и дюны имеют позицию в явной взаимосвязи друг с другом, описанной выше.

Повторные фотографии этого же участка через два земных года или один марсианский
12 ноября 2011


http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024818_1370
http://hirise.lpl.arizona.edu/images...24818_1370.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
4 декабря 2011

(1 марсианский год, или 2 земных года относительно самой верхней фото)
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025108_1370
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg

Последний раз редактировалось bykovsky; 30.01.2013 в 10:59.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 00:38   #107
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 870
По умолчанию

Человечество считает что весь обозримый мир создан относительно недавно и предназначен для преобразования и новообразования по его желанию, это при визуальном наличии 200 миллиардов или даже 201 миллиарда галактик!.

«Проанализировав данные одного из предыдущих исследований криогенной пылевой плазмы, находящейся при температуре 2,7 кельвина, исследователи увидели в ней эти спиральные структуры. Так что подобие жизни можно найти не только .... »
«Кстати, несмотря на это, он вместе с коллегами заявил о том, что собирается провести не только виртуальные, но и реальные лабораторные опыты, в которых попытается воссоздать эти то ли живые, то ли неживые пылевые образования.
Кстати, что имеете в виду вы, когда произносите это слово — жизнь?»
http://www.membrana.ru/particle/693
«Предшественники живых клеток могли родиться раньше Солнца»
http://www.membrana.ru/particle/10917
«О других косвенных следах марсианской жизни, найденных уже в наше время, вы можете прочесть тут и тут. Кстати, может быть, марсианскую жизнь уже нашли, только, как обычно, идут споры о правильной интерпретации полученных данных.»
http://www.membrana.ru/particle/10758
Нашего полку прибыло немного..., еще немного и чуть-чуть и словосочетание «пылевая форма жизни», появится под словами - возможно...
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2013, 23:24   #108
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 870
По умолчанию

ФОТО NASA/JPL Марс Spirit, curiosity sol 173

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...rit_p1144.html

http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image047.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...irit_p621.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...FP2294R1M1.JPG

90мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...57F-A677R1.jpg

6 мб http://farm9.staticflickr.com/8224/8...07822069_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Последние фото Curiosity sol 173, на панораме борозды. У некоторых камней имеющих борозду к противоположной стороне перемещения, есть нагромождение грунта – по всей видимости, вспоротого при движении. Имеет смысл версия перемещения камней под тонким слоем верхней корки, разумеется очень медленно.
Справа, внизу нижней фото нагромождение камней похожих по аналогии перемещения «хоботом» - как это видно на верхних фотографиях. Скорее всего, движение на поверхности вынужденное преодоление подповерхностного препятствия, нечто схожее с земными червяками и вообще землеройками. Метаболизм замедлен, скорее всего, в 1/100000.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 22:33   #109
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 870
По умолчанию


http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025001_2255
2.5 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
Общий план местности, происходящее между двумя дюнами - событие имеющее не случайный и не проявление действия естественных, природных факторов. Это не ветер.
4 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images...25001_2255.jpg
Цветное фото высокой четкости.

На фото два типа дюн, синие крупные и мелочь.
Рассмотрим относительную скорость метаболизма, по версии небелковой формы жизни.
Что мы видим? Предположим, спаривание и своеобразное осеменение «икринок» или охота крупных особей хищников на мелкую разновидность «травоядных». При любой версии наблюдаемого, сравнительная скорость земного процесса с марсианским составит 5-6 порядков. Рано или поздно НАСА перейдет к качественному анализу взаимосвязи наблюдаемых перемещений, крупных дюн и мелких с возникающими изменениями формы и динамики процесса в течение года. Скорость крупных дюн и скорость ряби, скорость подобных дюн в целом на Марсе, в данном районе, то есть смещение дюн на краю группы по отношению к центру, как мелкой ряби, так и крупных дюн. Все это рано или поздно появится, не у НАСА так у ЕКА или у Китая с Индией, но где-нибудь появится интерес к аномальному.
Первый этап изучения иначе живого, так или иначе связан с гаданием на кофейной гуще, и, сдвиг произойдет при поэтапной систематизации и накоплении сравнительной информации.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2013, 01:23   #110
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 870
По умолчанию

НАСА JPL Спирит сол 621




http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...rit_p1144.html



http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image048.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...irit_p621.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...FP2294R1M1.JPG

НАСА JPL Curiosity sol 0186


http://www.flickr.com/photos/hortonh...n/photostream/


http://www.flickr.com/photos/hortonh...n/photostream/

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/

Камень с хоботом, и череп выше, здесь хобот отвалился и лежит рядом как доказательство его наличия в прошлом на своем месте и возможности разложения, о которой уже было написано.
Причем теперь - два камня, один с поднятым хоботом, второй с лежащим рядом.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 10:37.

Сайт sfu.su не является официальным сайтом Сибирского федерального университета. Администрация форума не несет ответственности за содержание данного форума.