СФУ

Форум студентов СФУ


не является официальным сайтом Сибирского федерального университета
Вернуться   Форум студентов СФУ > Наука

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 31, средняя оценка - 5.00.
Старый 10.04.2014, 23:33   #201
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 910
По умолчанию

Склон-зеркало.


http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitri...500&height=500
(склон-зеркало)

http://www.unmannedspaceflight.com/i...=post&id=32528
293кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...44E01_DXXX.jpg

Обсуждение на форумах:
http://www.unmannedspaceflight.com/i...pic=7825&st=45
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum...1/?PAGEN_1=229
http://www.astronomy.ru/forum/index....nsk82f1a3qv7e5

Скальный склон-зеркало, реальный кандидат дающий солнечный блик, находящийся примерно в 160м от Curiosity Sol 589 .
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2014, 01:54   #202
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 910
По умолчанию

Свечение, смещение плитки, землетрясения, лунные кратковременные явления.


http://www.unmannedspaceflight.com/i...st=75&start=75
Архив NASA/JPL
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...NAV%5FRIGHT%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...M00262M_&s=589
(свет на линии ближнего холма)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...NAV%5FRIGHT%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...M00252M_&s=588
(Оба раза на линии ближнего горизонта)

Суммируем что есть.
Правая камера два случая «видит», левая не видит, (оба раза).
«Свет» фиксировался несколько раз.
Примерно из одной точки.
Угол на солнце разный.
Свет чаще расположен на линии горизонта.
Расчетное расстояние до источника 160м.
Эксперты NASA/JPL, оценивают продолжительность свечения в 1 сек, но это предположение только для объяснения того, что левая камера не зафиксировала свет.
Явление аномального свечения примерно раз в неделю, чаще поздним вечером во время и после захода солнца. Аномальные блики, впервые дни фиксировал и Оппортьюнити.

ИМХО
«зеркальный кусок скалы», никогда не наблюдался вблизи в требуемом состояние.
Все камни или куски камней, все без исключения образцы породы, наблюдавшиеся ранее, всеми аппаратами никаким образом не соответствуют требуемым условиям. Тогда как «световые блики» явление заурядное, если бы причина была в скале-зеркале, давно бы сняли подобные куски породы вблизи.
Да и условие для солнечного зайчика, - примерно 1 секунда свечения, слишком маленький промежуток времени для блика от фиксированного положения зеркала. Поскольку Марс вращается примерно, как и Земля и угловое смещение солнца медленное, - при реальном зеркале, существование «солнечного блика» порядка минуты с постепенным угасанием.
Спектр свечения не известен.
Явление явно аномального толка, сродни лунным свечениям, впрочем, внизу есть комментарий эксперта NASA/JPL.

«КРАТКОВРЕМЕННЫЕ ЛУННЫЕ ЯВЛЕНИЯ»
http://old.astronomer.ru/library.php...2&sub=2&gid=54
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кратков...лунные_явления
http://www.arracis.com.ua/moon/m114.html
http://smashpipe.com/science/videos/...y_13_2014.html
http://marischaro.livejournal.com/112683.html
http://polsergmich.blogspot.com/2013...g-post_15.html

«Перемещающийся по поверхности Луны «светящийся» объект и его след.»
http://www.smoliy.ru/spaceanomal.php?m=1358

Коммент Джастин Маки:


«Сейчас ученые рассматривают еще одну возможность: возможность того, что яркие пятна могли быть бликами солнечного света, которые достигли прибора с зарядовой связью камеры CCD напрямую через [отверстие в корпусе камеры, - такое ранее случалось с другими камерами Curiosity и других марсианских роверов, когда входящий солнечный свет точно выравнивается относительно камеры", говорит Джастин Маки, ведущий инженер камер проекта.»
http://sweet211.ru/ogni-na-marse-eto...lanetyane.html

PS
Напомним, что «кратковременные вспышки на Марсе», многократно наблюдали не только аппараты со специфическим устройством фотокамеры, но и с Земли, обычные астрономы с обычными инструментами, - аномальное на Луне, Марсе есть.

https://www.flickr.com/photos/lunexi...n/photostream/

https://www.flickr.com/photos/lunexi...n/photostream/

1.6мб http://farm6.staticflickr.com/5454/8...d1bc753f_o.jpg

1.3мб http://www.agu.org/news/press/images...-09-hi-res.jpg
2 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images...05720_1885.jpg
http://www.universetoday.com/94092/d...ttle-and-roll/
(касательные силы смещают: плитку, камни, сжимают породу, пьеза эффект вызывает свечение)

Возможно подобные борозды или часть из них, проявление «жевания верхних плит», смещение верхнего слоя породы, поскольку версия наличия «пятой силы» создающей касательные напряжения, одновременно объясняет как перемещение камней и камешков, так плитки. Что много раз уже фиксировалось и возможное объяснение повреждений колес при сокращении междуколесного расстояния.
В свою очередь, смещение плитки, способно вызвать пьеза эффект, сопровождающийся, в том числе и свечением.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пьезоэлектрический_эффект
http://www.lit-phonon.ru/page1/03/1

«Тайна призрачных огней землетрясений открыта учеными НАСА»
http://srl.geoscienceworld.org/content/85/1/159
http://scientificrussia.ru/interesti...thquake-lights
«Вспышки при землетрясениях»
https://www.youtube.com/watch?v=7ss7...layer_embedded
http://www.vseneprostotak.ru/2011/05...letryaseniyah/
«ФИЗИКА ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЯ И СОПУТСТВУЮЩИХ ЕМУ ЯВЛЕНИЙ В
ЛИТОСФЕРЕ, АТМОСФЕРЕ, ИОНОСФЕРЕ И МАГНИТОСФЕРЕ.»
http://vvkuz.ru/books/phys.eart.pdf

Мнений много. Поэтому, имеет смысл доказать сказанное серией фото, - в ожидаемое время провести серию снимков, и, если эффект повторится многократно, все порадуются за NASA/JPL. А, если повтора не будет, проехать в направлении источника, попутно исследуя поверхность, собственно какая разница, где ее исследовать. Везде много интересного.

- У кого, есть другие предложения?
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2014, 10:23   #203
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 910
По умолчанию

Камера (правая и левая камеры установлены с разворотом 180 градусов).

Участниками форума http://www.unmannedspaceflight.com/i...st=90&start=90
продолжен системный анализ проблемы «фонарика».
метод исследования выбранный ими, достаточно строгий. Была составлена специальная программа для просеивания всех фото и выявления, каких-либо светлых бликов. Найдено примерно 180, из новых не один «кандидат в блик», - не похож на блик «фонаик» из обсуждаемой серии двух или даже с учетом третьего.

Все вновь найденные «блики», скорее просто белые пятна на поверхности, то есть светлые куски породы, но не блестящие поверхности способные зеркально переотразить солнечный свет.
К тому же, главной особенностью обсуждаемого феномена «фонарика», был не только как бы посторонний источник света, но свет видимый в сумерках достаточно далеко (на что не претендует ни один из дополнительно найденных), и кроме этого родство двух свечений (589, 588) между собой, по принадлежности к линии горизонта, и общему направлению на одно место Что ни разу не совпадает в случае 180 вновь найденных светлых пятен. Которые, конечно же, небыли бы видны на таком расстояние в данное время суток сумерки, а найденные дополнительно светлые пятна, - видны днем и вблизи.
В этом смысле, тщательный просмотр всех фото, - констатация факта, = полного отсутствия аналогичного явления в прошлом.
Вроде как так??
"Сейчас ученые рассматривают еще одну возможность: возможность того, что яркие пятна могли быть бликами солнечного света, которые достигли прибора с зарядовой связью камеры CCD напрямую через [отверстие в корпусе камеры, - такое ранее случалось с другими камерами Curiosity и других марсианских роверов, когда входящий солнечный свет точно выравнивается относительно камеры"
http://sweet211.ru/ogni-na-marse-eto...lanetyane.html
Что касается попадания света напрямую через некую «щель в корпусе», минуя объектив, при «точном совпадении направления на источник света», то здесь не понятна физика явления или ее изложение.
В самом деле, что есть «источник света»?
- Солнце? Отражающее зеркало от обломка? Коронный разряд? Или некий участок поверхности корпуса самой камеры, переотражающий свет солнца в объектив. Но, все перечисленное это никак не минуя объектив, а через него.
Согласимся, при точном направлении на источник света, собственно сам «источник» обязательно будет в центре кадра! Как по-другому?
А если в корпусе отверстие «компенсационное, тепловое расширение корпуса?», то, причем здесь линия горизонта и исключительная редкость явления?
Даже, не затрагивая характер блика как такового от света, попадающего через корпус, безразлично как именно работающей матрицы, все перечисленное не проходит под предложенное объяснение.


Источник света находится точно на линии горизонта создаваемого поверхностью ближнего холма, а не в центре кадра и это свечение не само солнце. Что касается зеркального обломка, то уже писалось, - левая камера не видит, а зеркало переотражало бы несколько минут с постепенным угасанием. Это, кроме того, что, никогда такое «зеркало» не встречалось вблизи.
То что «правая камера показывает - левая нет», конечно, как раз и могло бы быть связано с тем, что камеры не одинаковые. Но, не видно объясняющего механизма. То есть камеры однотипные, но установлены с разворотом на 180 градусов, из-за удобства монтажа кабеля, но в чем суть явления «фонарика»?
Разворот камеры, важное обстоятельство, и при отсутствии совпадения источника с линией горизонта, и наличия объясняющего механизма свечения, - имеющее прямое отношение к аппаратному сбою, или др. но этого нет. Поэтому, суммируя все перечисленное, включая проведенный статистический анализ, делаем вывод, - загадка не разрешилась и даже более того, проблема «фонарика» стала загадочнее.
Что касается двух статистик, первая статистика два случая когда свет видела только правая камера = 50%.
Вторая статистика что «фонарик» находился именно на тонкой линии горизонта в двух случаях из трех. Линия горизонта 1/100 ширины кадра.
Здесь оценка случайного совпадения с линией горизонта не выше 1/1000.
То есть «правая и левая камера» не менее чем в 500 раз вероятнее, чем дважды попадание блика строго в линию.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2014, 02:10   #204
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 910
По умолчанию


3мб https://farm6.staticflickr.com/5312/...ee148952_o.jpg
Архив Флайкер
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
Шлейфа почти нет. Но, учитывая, крупные комочки и 1/100 плотности марсианской атмосферы, явную асимметрию высверленного материала с большим преобладанием слева, должно иметь иную причину, чем слабый марсианский ветер. Ведь, кадр четкий, следовательно, ветер, даже пыль не поднял, - тогда каким же образом возникла наблюдаемая асимметрия горки образованной из крупных комочков? Но, главное даже не это, сравните, с предыдущими аналогами, есть разница требующая изучения.

5мб http://www.flickr.com/photos/lunexit...55555/sizes/o/

5.3мб http://www.flickr.com/photos/lunexit...55555/sizes/o/

400кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16936.jpg

Так вот удивительно даже не то, что в предыдущие разы, шлейф был значительно длиннее, а то, что тогда, - «стакан» был абсолютно пустым. Более того, неизвестная сила, удерживала крупинки породы на гладкой стенке, причем в направлении шлейфа, а правильное образование ветряной тени с обратной стороны. Именно с противоположной стороны к направлению шлейфа, должна была образоваться подветренная горка, но ее совсем нет. А, значит, ветер, здесь не причем. Шлейф образован не ветром. То есть, «не ветряная» версия, подтверждается как не правильным поведение мелких песчинок и пыли предыдущих шлейфов, так и крупными комочками вновь просверленного отверстия. Та же мысль, но выраженная более основательными комочками. Определенно, «пятая сила» в данном месте имеет, несколько иную природу и сосредоточение или рассредоточение... Отличие не велико но оно есть.


910кб http://farm4.staticflickr.com/3793/9...a2900953_b.jpg

http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1845/image118.jpg
http://www.yugzone.ru/articles/mars/...s/image072.jpg

2мб https://farm8.staticflickr.com/7253/...8d19560f_o.jpg
Очередное отверстие в колесе Curiosity, - камни действительно острые, но прочность колес рассчитана на марсианский вес, и преждевременное разрушение выглядит таинственно.
Подытожим, на Марсе есть нечто неизвестное, - разрушающее колеса, перемещающее камни, зажигающее огни, - жаль что Curiosity, мало сверлит, имея в виду направленное исследование «пятой силы», причины – следствия наблюдаемого. Пять-шесть, отверстий в одном месте, разнесенные по разную сторону канавок-рытвин, вблизи камней оставивших борозды, переползающих дюн, и, закономерного продолжения в направлении выявленного следствия-причины.

3.6мб https://farm6.staticflickr.com/5067/...dca15675_o.jpg

3.1мб https://farm8.staticflickr.com/7454/...b93cfa4e_o.jpg
Все дюны без исключения, перееханные колесами Curiosity, - выдерживают его вес, и даже в принципе не способны перемещаться ветром, в виду их высокой плотности. А, вот трансформируются, залечивая «раны» они всегда.
Якобы объяснение, наблюдаемого перемещения дюн, фиксируемого с орбиты, - что дюны это легчайшая, вулканическая пыль, - на практике ни разу не наблюдалось вблизи. То есть, легчайшая пыль, это домыслы, а плотная песчано-пылевая масса, прикрытая корочкой, это повсеместно наблюдаемый факт.
Эксперты NASA/JPL, скорее всего по сравнению фото данной местности, ранее сделанных с орбиты, уже нашли «мобильные дюны» находящиеся вблизи Curiosity, и сместившиеся за пройденное время, могли бы исследовать их вплотную. И было бы замечательно, показать сравнительные данные, - величину доказанного смещения, характер дюны вблизи, до наезда и после, состояние камней и обломочного материала по следу их движения этой самой дюны, и направление шлейфов пыли от просверленных вблизи дюны отверстий, спереди, сзади и на некотором расстоянии.
Curiosity, имеет прекрасное техническое обеспечение, реальная гордость американской научной мысли, и ничто не мешает исследовать отмеченные противоречия. На предмет системного анализа не тривиального наблюдаемого.
Тем более, то, что уже сделал Curiosity, – великолепно, замечательно, непревзойденно и заслуживает нашего общего искреннего восхищения.
Триумф!
А, кто не согласен, с нашими простодушными восторгами, и нехитрыми замечаниями, пусть не безмолвствует, а проведет собственные исследования. Поскольку, несложно понять цель повсеместного распространения якобы «научного обсуждения», сакраментального летали-не-летали, что, по сути, является отвлекающим маневром от абсолютного факта, NASA/JPL, лидер исследований космического пространства. Спасибо за возможность наблюдать результаты. Справедливо признать, факт, что потраченные деньги не выброшены на ветер. Всегда есть моменты, которые не тривиальны по внутренней природе своей непонятной сущности. Мир неисчерпаемо сложен и, наблюдаемое на фото, тысячу раз доказывает эту азбучную мысль. Respect и Уважуха.
Архив NASA Curiosity
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Архив Флайкер
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
Фото NASA/JPL
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2014, 02:16   #205
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 910
По умолчанию

Вибрация от второй скважины изменила шлейф ранее высверленного грунта.

495кб https://farm8.staticflickr.com/7386/...66538dcf_o.jpg

1.1мб https://farm6.staticflickr.com/5531/...f4b2014f_o.jpg

230кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...75E01_DXXX.jpg
265кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...93E01_DXXX.jpg
(Шлейф пыли-камешков-комочков сполз в направлении ближайшей канавки)

http://phys.org/news/2012-03-mars-rattle.html
2мб http://static.uahirise.org/images/wa...05720_1885.jpg




Система контрольных скважин для анализа направления сил воздействия, возможность проверить взаимосвязь: состояние, позицию, зависимость расстояния до, величины канавки (действующая канавка или старая, уже не функционирующая и пр.).
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=...03c2&start=570
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=...03c2&start=585


Шлейф сепарировался и переместился по направлению к ближайшей трещине, ранее уже показывались фото, на которых присутствует сосредоточение-концентрация камней и валунов вблизи трещин-разломов.
Возможная причина, камни перемещают силы касательные к поверхности, что легко апробировать системой скважин небольшой глубины просверленных с обеих сторон вблизи трещин. Этим будет полностью исключена «ветровая версия» и выявлено направление действующих сил в явном, повторно доказуемом виде.


Архив NASA/JPL
http://mars.nasa.gov/multimedia/images/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...camera=MAST%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/
http://mars.nasa.gov/multimedia/inte...6918&view=pano

Архив Флайкер
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
Фото NASA/JPL
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2014, 13:11   #206
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 910
По умолчанию

Шлейф пыли остановился именно посредине канавки.


Шлейф остановился посредине канавки, - необходимо несколько отверстий с обеих сторон канавки. Случайное совпадение многих признаков, имеет определенное ограничение, 7-8 скважин вполне достаточно для анализа всех нюансов наблюдаемой аномалии.
2мб https://farm6.staticflickr.com/5531/...f4b2014f_o.jpg
1.3мб https://farm8.staticflickr.com/7456/...8defcb1e_o.jpg
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
Анализируем вторичные признаки. Шлейф пыли-комочков-камешков, от первой скважины, при воздействии вибрации, сместился строго в направлении ближайшей канавки, нигде не пересекая ее середины. Причем на фото высокого разрешения, по изменению цвета поверхности, видно, что пыль также сместилась в направлении канавки, и нигде не пересекая ее середины. Камешки и комочки при вибрации скатываются, и, в отсутствии ветра должны покрыть большую площадь. Тогда почему пыль создала более длинный шлейф? Если пыль переносится ветром, то канавка не может служить барьером.
Тогда как все перечисленное указывает, на натуральную причину направления шлейфа, - канавка, борозда. Именно ее «жующее» действие, то есть взаимное смещение плит, дробит камешки в пыль, создает пьеза эффект и возможно является причиной дырявящей колеса. Это же дает естественное объяснение многочисленным, - бороздам оставляемым валунами и цепочкам камней заполняющих канавы. То есть возникает взаимосвязанное объяснение комплекса наблюдаемых аномалий связанных с действием скрытого фактора, создающего бесчисленные свежего вида русла рек и ручьев, оврагов, канав, борозд при отсутствии воды в жидком виде в настоящее время.
Фото NASA/JPL
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2014, 11:18   #207
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 910
По умолчанию

Возможный механизм, реализующий наблюдаемое смещение шлейфа.

630кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...h_movie_br.gif
Список гифов.
http://img225.imageshack.us/img225/4...l081m2sjh5.gif
http://img214.imageshack.us/img214/1...ation2slk2.gif
http://farm8.staticflickr.com/7366/8...edf97524_o.gif
http://img105.imageshack.us/img105/9...055an1sbo9.gif
http://img93.imageshack.us/img93/950...913m1smjt6.gif
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multime.../?ImageID=5194
(съемка с большой скоростью, скорее всего, разложит наблюдаемые однотипные смещения-подергивания на несколько составляющих, с дифференцированной скоростью смещения в пределах отдельного такта)

На Марсе наблюдаются многочисленные признаки перемещения: дюн, камней, плитки, - но что является причиной, и, каким образом «причина» реализуется на практике?
Предположим колебательное движение туда-сюда, с разной скоростью, поскольку, коэффициент трения скольжения зависит от скорости, то камни лежащие на поверхности, начнут смещаться. Например, если плитка сжимается к центру быстрее чем расширяется от центра (сжатие быстрее чем расширение) то камешек, лежащий на поверхности плитки, постепенно сместится к краю. Смещение туда-сюда может колебаться в пределах миллиметров, в пределах плитки и сантиметров в масштабе блока, второе движение вполне может явиться причиной разрушения колес, а наложение многих составляющих к накоплению напряжений приводящих к разломам и свечениям (пьеза эффект).

http://cdn.physorg.com/newman/gfx/ne...ologicalla.jpg
http://phys.org/news165509449.html#nRlv
http://www.universetoday.com/94092/d...ttle-and-roll/
http://www.dailymail.co.uk/sciencete...nderwater.html


http://www.flickr.com/photos/lunexit/8928493182/

http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=...af87&start=600

Что при этом интегрирует первопричину смещения-перемещения? Здесь необходимо, провести направленные методичные исследования, например, просверлив 7-8 мелких скважин в пределах одной группы смежных плит, повторив анализ в нескольких точках. Одновременно, анализируем картину смещения плитки и блоков для всего района кратера Гейла, - сравнивая ранее полученные фото, сделанные с орбиты. Скорее всего, на Марсе, присутствует некая форма небелкового метаболизма, - провоцирующая организованное перемещение вещества, включая мега масштабы. Явление смещения валунов и дюн, скорее всего наиболее простое, частный случай.

3.2мб http://farm8.staticflickr.com/7366/8...edf97524_o.gif

3.7мб http://farm6.staticflickr.com/5460/8...c3752900_o.png
(и здесь быстрая съемка, вполне может выявить более сложный характер смещений, аналогично жующим и глотательным движениям, впрочем, не обязательно)
В пользу метаболизма, то есть организованного круговорота вещества, то, что между плитками нет накопления «разжеванных» камешков, пыль и песок постоянно проваливаются под поверхность, скорее всего верхняя плитка, отдельное звено, сложного процесса. Так же как, например, гигантское «русло древней реки» входящей в кратер Гейла, которое опять же вполне может быть, центральным путепроводом, артерией соединяющей домен с местной конгломерацией.

https://www.flickr.com/photos/lunexi...n/photostream/
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
В этом смысле, направление шлейфа пыли к канавке, должно сохраняться и в случае скважины просверленной справа, с разворотом наблюдаемой картинки на 180 градусов. И в обоих случаях, по обозначенной причине, шлейф естественным образом, обрежется у канавки, возможно со случайным перекатыванием отдельных камешков (которые постепенно локализуются между трущимися плитами).
Архив NASA/JPL
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...camera=MAST%5F
http://hirise.lpl.arizona.edu/katalogos.php
Фото NASA/JPL
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2014, 20:40   #208
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 910
По умолчанию

Evidence of signs of life on Mars nebelkovogo type
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Аномальный шлейф пыли, не единственная странность, факты представляют взаимосвязанную систему крайне необычных явлений.
На фотографиях предстает, марсианский фрактал, - организация вещества как минимум в несколько уровней. Первый фрактал, - плитка, второй секция плиток разделенных мелкими ручейками, третий фрактал, блок километровых размеров, четвертый сотни километров, например кратер Гейла.
Викинг.
Дерево с листьями.

3.6мб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA00172.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/tar...em%3A&start=30
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic....cc45&start=330
Ассоциация кратеров объединенных в дерево. Глобальная система древовидной организации вещества, прослеживается объединение всех мелких и средних кратеров, наподобие листьев или цветов в земном кусте. Что представляют собой «перемычки» неизвестно, цвет показывает различие в температуре поверхности, то есть конгломерация кратеров, имеет общую температуру, отличающеюся от среднего фона поверхности. «Перемычки» не протоки лавы или воды, поверхность в этом месте может быть ровной.


http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...camera=MAST%5F
По крайней мере, в данном месте, сила, приводящая к смещению шлейфа невелика, шлейф заметно сместился только после второй скважины, следовательно, после действия вибрации. А, собственная вибрация была не значительной.

265кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...93E01_DXXX.jpg
Размер обеих скважин 1.6см, глубина первой 2см, второй 6см. Примерная длина первого шлейфа 1см, второго шлейфа 2см.

500кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...88E02_DXXX.jpg
https://www.flickr.com/photos/lunexi...n/photostream/


https://www.flickr.com/photos/horton...n/photostream/
Мелкие бороздки на плитке рядом со шлейфом и на соседних плитках, так же как и ранее повсеместно наблюдаемые, показывают, каменный мусор ползет, перемещается. Причем большинство обломков не местного происхождения, скорее всего приползшие с выше расположенной «заросшей» камнями равнины. Результирующий вектор, скорее всего, сумма нескольких первичных. В данном случае, вблизи края плитки преобладает наименее слабая составляющая, возможно, от собственных осцилляций плитки. Скорее всего, от этой вибрации происходит дробление только самых мелких камешков, до 2-3мм, после дробления стекающих струйками пыли вниз (вниз склона и между плиток).
Обломочный материал сантиметрового размера и больше, перемещается, минуя мелкие канавки, (бороздки на плитках, примерно совпадают с направлением шлейфа), возможно реакция, на вибрацию плитки, накладывается вторая составляющая, - вибрация блока. Вторая составляющая, по-видимому, существует не постоянно, а периодически (изменяясь по величине и по направлению), периодически меняя интенсивность и направление, поскольку направление мелких бороздок имеет некоторый угол, в пределах 5-10 градусов, примерно такой же, как и у первого относительно второго шлейфа. Одна аномалия накладывается на вторую, вторая на третью и т. д..
2мб https://farm8.staticflickr.com/7457/...e8373b3b_o.gif


http://mars.nasa.gov/multimedia/images/?ImageID=5152
(ранее уже показанный свежесдвинутый грунт, камни не запылены, имеют чистые, недавние разломы)


299к http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...000E1_DXXX.jpg http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...NAV%5FRIGHT%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...NAV%5FRIGHT%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...=NAV%5FLEFT%5F
(борозды, часто встречаемые на пути Curiosity)


http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...=NAV%5FLEFT%5F
(подобные борозды невозможно объяснить как продавленные только собственным весом)

529кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...CAM00353M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...=NAV%5FLEFT%5F

512кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...CAM00468M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...=NAV%5FLEFT%5F
Скорее всего, сорванная плитка, провисшая с краю, уже не осциллирует, и сама является тем же каменным мусором. Сползая и разлагаясь-расщепляясь, - заполняет песком и пылью канавки в русле третьего фрактала.

635кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...CAM06753M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...=NAV%5FLEFT%5F


http://mars.nasa.gov/multimedia/images/?ImageID=5776
http://mars.nasa.gov/multimedia/images/?s=126
http://mars.nasa.gov/multimedia/images/?ImageID=5563


http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multime.../?ImageID=4715
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=51


743кб http://cdn.phys.org/newman/gfx/news/...untainsand.jpg
http://phys.org/news/2011-12-mountai...mars.html#nRlv
(крупномасштабные «канавки» и плывущие по ним скалы-камни)

Третий фрактал, ложбина. Современное состояние плитки, в виду повсеместного наличия следов смещений и перемещений, не может быть долговременным хранителем результирующих векторов. Скорее всего, повсеместное разрушение и обрушение плитки, процесс перманентный, плитка растет по ширине, трескается, некоторая разрушается-сползает, поэтому состояние плитки не сохраняется постоянным. Но состояние системы в целом, как таковой фактически не меняется. То есть, можно с определенной уверенностью заявить, - уже миллионы лет, сползание каменного мусора было примерно таким же, как и в наши дни. И, конечно же, никаких водных потоков, якобы существовавших 3-4 миллиарда лет назад, и прорывших все эти многочисленные русла, в неизменном виде сохранившихся до наших дней, в реальности никогда не было.
Для марсианских динамических процессов, эволюции поверхности, - вода не требуется.
Но, поскольку процессы динамичны и переменчивы, следует методично проверить основные версии, - что именно перемещает камни?
- Уклон склона или наличие «пятой силы»? Поскольку если осцилляция плитки участвует в перемещении шлейфа, то, возможно тот же принцип участвует при перемещении некоторых дюн.


http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multime.../?ImageID=3717
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=101
Что перемещает дюны? ветер? сами перемещаются как небелковая биота? или осцилляции подстилающей плитки?
Отдельный вопрос, дюн много и они сильно различаются формой, возможно некоторая часть дюн отличается и по природе происхождения и форме организации, например барханы, искусственные, клоны, роботы, нечто абсолютно иное?

Opportunity Sol 236 кратер Эндуранс

http://www.midnightplanets.com/web/M...P2587R1C1.html
532кб http://www.midnightplanets.com/web/M...P2977M2M1.html
Sol 236 http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00236.html
Sol 238 http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00238.html
Sol 219 http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00219.html
http://www.midnightplanets.com/web/M...P1110L0M1.html


http://www.midnightplanets.com/web/M...P2427L2C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00244.html

Впрочем, для простых объяснений слишком много аномального, если перемещение дюн предположим, все же возможно объяснить осцилляциями подстилающей плитки, то структура песка наполнителя, составляющая тело дюны, настолько необычна, что вполне допускают мысль о сложной организации сравнимой с живым веществом, учитывая дополнительно и др. особенности, включая огромное разнообразие форм.
Например, воздействие фрезы Оппортьюнити, на «щупальце», синей дюны находящейся в кратере Эндуранс, показывает удивительную прочность «песка». Песок или песчаная смесь дюны, уж больно по особенному необычно сильно связана воедино, буквально наподобие живой плоти, и скорее напоминает резину чем свободно лежащую пыле-песчаную смесь. Нетрудно представить, что было бы с земным организмом после воздействия фрезы, очевидно, сравнительная прочность пылевой смести значительно выше живой кожи.


http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00306.html
Просто камень, фреза бурит значительно проще, чем сухой песок с пылью! Аномального слишком много, необходимо отсеять часть неизвестного, путем проведения направленных исследований.


http://mars.nasa.gov/multimedia/images/?ImageID=5205

http://mars.nasa.gov/multimedia/images/?ImageID=5206
http://mars.nasa.gov/multimedia/images/?s=326
Давление атмосферы изменяется по сезону, при постоянной средней температуре, что, скорее всего свидетельство сезонного изменения метаболизма.

Шарики.
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat...1/image013.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat...1/image014.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20040302a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20040305a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20040318a.html
http://farm9.staticflickr.com/8169/7...a893dafa_o.jpg
Шарики так же сезонно претерпевают изменения, весной едва выглядывают, а летом висят как ягоды.
Камни имеют однотипную форму, ориентированную по вертикали, пористую оболочку, с наполнителем, исследованные камни имеют внизу отверстие, «корневище» и, по-видимому, корневую лунку заполненную песком и пылью «корнями».
Ссылки.
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic....fb5b&start=315
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic....fef1a43857fb5b
Статья
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8616.html
Марс странная планета со многими аномалиями, в совокупности вполне соответствующими необычной экосистеме.
Фото NASA/JPL
Evidence of signs of life on Mars nebelkovogo type
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Последний раз редактировалось bykovsky; 10.11.2014 в 02:23.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 02:54   #209
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 910
По умолчанию

Evidence of signs of life on Mars nebelkovogo type
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Луна, Марс, астероиды, - поверхность постоянно обновляется, возможно, имеют место не только «землетрясения и солнечный ветер», но имеют место и процессы метаболизма, т. е. упорядоченный обмен веществом приводящий к сложным организованным структурам.
«Ответ на вопрос — почему спектр большинства астероидов в окрестностях планет земной группы указывает на их относительную геологическую "молодость", с возрастом, не превышающим миллион лет.
http://earth-chronicles.ru/news/2013-11-20-54740
Поверхность астероидов, постоянно обновляется, по версии иначе живого, простой обмен веществ связанный с жизнедеятельностью.

http://cometasite.ru/chaumea/
«Поверхностный слой карликовой планеты Хаумеа состоит из кристаллического льда»
http://kosmos-x.net.ru/news/poverkhn...011-05-17-1284

«Если приглядеться, то можно увидеть, что поверхность просто усеяна глыбами льда.»
Как могут сохраниться глыбы льда на поверхности, при постоянно действующих гейзерах, впрочем, то, что организованное в комки снежная пыль, - это просто лед, только предположение.
http://www.otherland.ru/page/sputnik-saturna-encelad
На Энцеладе есть проявления метаболизма?
http://forum.rsuh.ru/ftopic8146.php

«Комету Хартли-2 сопровождает облако ледяных "одуванчиков"
http://ria.ru/science/20101119/29808...e=registration
Загадочным является то, что скорость снежинок намного превышает первую космическую и «снежинки», не должны образовать облако.
http://www.youtube.com/watch?feature...p3fm_NuEuc#t=0
««Стерео изображения показывают наличие снежинок впереди и позади кометы», — сказал Пит Шульц (Pete Schultz), cо-исследователь миссии EPOXI в Университете Брауна. Оценки размера самых больших частиц колеблются от мяча для гольфа до баскетбольного мяча. »
http://starmission.ru/asteroids/255.html


«Странное поляриметрическое поведение астероида (234) Барбара
«Астероид (234) Барбара показывает очень аномальные поляриметрические свойства. Фазо-поляризационная кривая этого астероида уникальна и не соответствует никаким другим известным внеатмосферным телам нашей Солнечной Системы. Хотя могут быть сделаны несколько предварительных догадок, на данный момент причины специфических поляриметрических свойств этого астероида остаются по существу неизвестными». (Available»
http://artefact-2007.blogspot.com/2011/12/7.html

Астероид Итокава разрушается.

«Ученые установили, что изменения вещества на поверхности Итокавы есть. Но учитывая, что астероид подвергался длительному нагреву при температуре до 800 градусов, эти изменения не соответствуют тем, которые ожидали от астероида такого размера (астероид Итокава в настоящее время имеет размеры около 500 м в поперечнике).»
http://cometasite.ru/itokawa/
«Астероидный грунт преподнёс исследователям сюрпризы
Ещё один сюрприз ожидал учёных, когда они попробовали определить возраст поверхности астероида по следам космического выветривания, запечатлённым в доставленных на Землю крупинках. Оказалось, что эти пылинки подвергались воздействию космических лучей и солнечного ветра не более восьми миллионов лет. По космическим меркам это очень короткий срок. Он означает, что поверхность самого астероида довольно быстро перерабатывается за счёт ударов микрометеоритов. Раскрошенный материал улетучивается прочь, открывая новые слои ».
http://www.membrana.ru/particle/16647
Учёные раскрыли пескоструйную переработку астероидов
http://www.membrana.ru/particle/17661

«Минеральные формы жизни
В большинстве случаев камни эти имеют округлую или обтекаемую форму и лишены острых сколов. На вид они мало чем отличаются от любых других валунов, коих в этих местах множество. Но после дождя с тровантами начинает твориться нечто невероятное: они, словно грибы, принимаются расти и увеличиваться в размерах.
Каждый тровант весом всего лишь несколько граммов может со временем вырасти и потяжелеть более чем на тонну. Молодые камни растут быстрее, с возрастом же рост трованта замедляется.




«Несмотря на всю уникальность тровантов, геологи не спешат относить их в разряд необъяснимых для науки явлений. Согласно мнению ученых, растущие камни хоть и необычны, но их природа поддается объяснению. Геологи утверждают, что трованты – результат длительного процесса цементации песка, происходившего миллионы лет в недрах земли. На поверхности такие камни оказались в ходе сильной сейсмической активности.
Нашли ученые и объяснение росту тровантов: камни увеличиваются в размерах благодаря большому содержанию различных минеральных солей, находящихся под их оболочкой. Когда поверхность намокает, эти химические соединения начинают расширяться и давить на песок, отчего камень «растет».»
http://earth-chronicles.ru/news/2014-03-14-61481
«"Каменная жизнь": Перемещение камней и дюн на Марсе.»
«Либо это кремниевая форма жизни, либо нас пытаются ввести в заблуждение.»
«Если камень играет роль оболочки - то, почему бы и нет?»
«от куда берутся черно-белые снимки в дневное время суток»
http://earth-chronicles.ru/news/2014-01-20-58175

Сайт NASA/JPL
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Curiosity имеет много фотокамер, но не все камеры имеют цветные фильтры, которые не нужны, например, для навигационных фотокамер «Navcam», обеспечивающих обзор для операторов управления.
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...=NAV%5FLEFT%5F
«Цвет», - фотоснимков, присылаемых с Марса, всегда черно-белый, «цветные» фотографии получаются, после сложения нескольких снимков сделанных через цветные фильтры. Curiosity или Оппортьюнити передает на Землю, не только саму фотографию, но и код фильтра, через которую она сделана. Соответственно уже на Земле сотрудники NASA/JPL, синтезируют нужный цвет исходя из присланного с Марса количества снимков.
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...camera=MAST%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...7&camera=MAHLI
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multime...era=CHEMCAM%5F
Пользуясь Фотошопом http://online-photoshop.org/ или другим редактором, каждый может превратить одноцветные снимки в условно цветную фотографию. Но, полученная фотография всегда будет отличаться от цвета реальных объектов на Марсе при их визуальном обозрении глазами человека. На Марсе, темнее, чем на Земле и чувствительность аппаратуры повышает видимую цветовую гамму и четкость картинки. В пасмурный день, человек находясь на Марсе видел бы сумрачную красную поверхность, там же нет земной растительности к восприятию которой максимально настроено наше зрение. Поэтому некоторые фото, преднамеренно синтезируют таким образом что бы, приблизить к земному аналогу. Научная ценность фотокамер в минералогии, спектральном анализе породы, поэтому «улучшенные» фотографии, с искусственно измененными цветами (земные, зрелищные картинки), делаются только ради популяризации.

Цветные панорамы:
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...nity/2004.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...irit/2004.html
Например, фото с «температурой» поверхности Марса
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20040517a.html

Минеральный состав дюн:
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20040318a.html

Специальные эффекты, фото не существующие в природе:
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...ffects/spirit/
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...s/opportunity/

Цветные фото, придуманные цвета:


http://tonos.ru/articles/marslife8
http://tonos.ru/articles/marslife82



http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20080102a.html


http://farm5.static.flickr.com/4028/...c5e622c33f.jpg
5мб http://farm5.static.flickr.com/4028/...d2ec3a99_o.jpg
1.2мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...ure-B038R1.jpg
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Вид дюн с орбиты, это тоже придуманный цвет:
5.9мб http://static.uahirise.org/images/wa...09138_2025.jpg
http://www.universetoday.com/2010/04...my/#more-62195
http://hirise.lpl.arizona.edu/katalogos.php
http://farm5.static.flickr.com/4028/...c5e622c33f.jpg
http://mars.nasa.gov/multimedia/inte...6918&view=pano

Сайт Флайкер, специализирующийся на изготовлении цветных синтезированных фото
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
Понятно, что исходные фото имеет только NASA/JPL

Архив
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...portunity.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03673.html
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://www.nasa.gov/mission_pages/LR...ollosites.html
Здесь любая планета или астероид:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/index.html
Кликнете мышкой по картинке и идете дальше, будь то Марс или Сатурн.
100 великих загадок астрономии
http://coollib.com/b/256543/read
Всюду множество необычного, версий много, и «небелковая жизнь» одна из обычных, поскольку, если нас окружает разнообразная и всевозможная жизнь, то, назревает сакраментальный вопрос о принципе ее возникновения. Иерархическая бесконечность ранее существовавших прародителей, или некий Автофактор, связанность пространства самостоятельно интегрирующая живое, так же постоянно как и уничтожающая. Отличие второго от первого в отсутствии конкретного центра принятия решений, плохих или хороших. Или иерархическая система цивилизаций существует, но, одновременно существует принцип оживления косного вещества, постоянно организующий вещество за счет обобщения, наложения удаленного взаимодействия. «Квантовая нелокальность» не ограничена в расстоянии, а за бесконечность времени, эволюция вселенной прошла множество актов осцилляций, что вполне способно порождать удаленные упорядочивающие связи. Рано или поздно методичное накопление информации приведет к направленному исследованию и этой версии.
Evidence of signs of life on Mars nebelkovogo type
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Последний раз редактировалось bykovsky; 10.11.2014 в 02:24.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 11:23   #210
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 910
По умолчанию

Evidence of signs of life on Mars nebelkovogo type
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Найденный недавно метеорит это интересно, но, то, что есть на Марсе, гораздо более необычное и парадоксальное. Вот, например.

28 December 2009

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016036_1370
Откроем фото 3.7 http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
4.4 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images...16036_1370.jpg

На фото длинные гряды дюн и валуны. Размер дюн ширина примерно 150 метров и от 500 до 2000 метров в длину, валуны размер до 10 метров.
Вопросы.
1. Причина не равномерного положения камней в данной области, между дюнами и вдоль них? То есть присутствуют пустоты, прогалины и скопления вдоль края.
2. Что перемещает валуны, они сами двигаются или валуны перемещаются дюнами? Может песок переносимый ветром смещать валуны многие тонны весом, самые большие камни размером с двух-трех этажный дом.
На поверхности наблюдаются признаки необычного обмена веществ, - метаболизма, то, что мы видим, расщепление дюн, а судя по шлаковому полю, после их прохождения – расщепление и переваривание. Но, дополнительно, необычность процесса связана с тем, что переваривают валуны только три нижние дюны в форме кисточек. То есть гряда дюн напоминает «португальский кораблик», это когда в стае, одна их особей руки, вторая ноги, третья голова, а четвертая кишечник, но после переваривания, пища должна как то перераспределяться.

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025001_2255
2.5мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
На фото два типа дюн, синие крупные дюны и светлая мелочь, возможно процесс обмена пищей или осеменение.
Анализ.
Откроем фото 3.7 http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
На фотографии группа длинных дюн, примерно длинной 500-2000 метров, в ширину метров 150-200.
Верхняя и нижняя части дюнной гряды.


Вверху фотографии область с однородным расположением камней, внизу просека, уходящая вниз на несколько километров.
По версии небелковой формы жизни, дюны охотники, камни добыча. Дюны окружают участок поверхности с камнями, а затем поглощают добычу, о чем свидетельствуют прогалины, пустоты между дюнами и шлаковое поле.
В случае «ветровой версии» перемещение дюн привело бы к повсеместному исчезновению камней, следовательно, наличие камней говорит об их постоянном обновлении. По аналогии земной растительности.
Повторные фотографии этого же участка через два земных года или один марсианский
12 ноября 2011
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024818_1370
http://hirise.lpl.arizona.edu/images...24818_1370.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
4 декабря 2011
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025108_1370
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg

Так почему среди камней образуется просека? Ведь если марсианские дюны это просто аналог земных барханов, то ничего подобного происходить не должно.

https://www.flickr.com/photos/lunexit/
Что касается «метеорита», найденного недавно Curiosity, то все найденные многочисленные «метеориты», находились и находятся полностью над поверхностью. Что странно для планеты имеющей сильно разряженную атмосферу. Расчетный метаболизм марсианской формы жизни в пять или шесть порядков медленнее земной, отсюда наблюдать смещение непосредственно достаточно сложно, но то, что на фото, вполне может быть живым. Впрочем, весьма необычным.
Наличие жизни так или иначе, должно быть связано с обменом веществ и изменениями окружающей среды, как факт изменение поверхности повсеместно присутствует, другое дело в направленном исследовании наблюдаемого.
Фото NASA/JPL
Evidence of signs of life on Mars nebelkovogo type
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Последний раз редактировалось bykovsky; 10.11.2014 в 02:25.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 17:40.

Сайт sfu.su не является официальным сайтом Сибирского федерального университета. Администрация форума не несет ответственности за содержание данного форума.