СФУ

Форум студентов СФУ


не является официальным сайтом Сибирского федерального университета
Вернуться   Форум студентов СФУ > Наука

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 30, средняя оценка - 5.00.
Старый 07.04.2012, 02:10   #21
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 866
По умолчанию


http://galspace.spb.ru/phpBB2/downlo...php?id=685&t=1
Рис 1. Фрагмент, "Общий вид" скопления дюн в упрощенном виде.

http://galspace.spb.ru/phpBB2/downlo...=684&mode=view
Рис 2. Верхняя (передняя) часть скопления дюн.

http://galspace.spb.ru/phpBB2/downlo...=683&mode=view
Рис 3. Нижняя часть скопления дюн.
Полный вид фотографии приведенных фрагментов находится ниже по ссылке «Общий вид».
Выделим следующее: судя по прогалинам между дюнами (см. фрагменты фото) и считая их образовавшимися после смещения дюн в сторону – можно считать что под дюнами камней нет.
Марсианские дюны расщепляют, переваривают марсианские камни. Примерно как Земные коровы траву. Но судя по применяемой хитрой «тактике» дюн – использование «охватов, окучивание» можно предположить что камни способны перемещаться и значительно быстрее дюн, если не все то многие. Изменение цвета поверхности и практически полное отсутствие камней в нижней части фотографии опять же говорит о том же дюны используют камни в пищу и так же как и земные формы жизни после переработки пищи выделяют экскременты.
И еще, наличие камней до последних нижних дюн, свидетельствует о наличии организованного «дележа пищи» между всеми членами семьи или стада.

ФОТО NASA JPL Марс, перемещение дюн и камней 28 декабря 2009
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016036_1370
3мб «Общий вид»
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
фото высокого разрешения 4мб
http://hirise.lpl.arizona.edu/images...16036_1370.jpg
Повторные фотографии этого же участка через два земных года или один марсианский
12 ноября 2011
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024818_1370
4 декабря 2011
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025108_1370
Фотографии длинных дюн имеют повторы, сделанные ровно через один марсианский год. Смещение дюн составляет едва наблюдаемую величину в 1-2 метра, что заметно только на фотографиях самого высокого разрешения (смещение равно диаметру самого мелкого камня).

Приведем еще несколько фотографий «скоплений длинных дюн» на которых явные признаки некого взаимодействия между двумя отдельными скоплениями.

http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008208_2600
Фото NASA JPL
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
Явные признаки "переговоров" или др. "контакта".

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...RED.browse.jpg
Но здесь мы хотим выделить как «земное» различие дюн между собой по подобию различия: олени, лоси, архары – так и то что условный обед дюнового скопления (семьи, стада), по всей видимости, исходя из наблюдаемого различия за два года, примерно равен по времени 500-1000 лет. Что дает различие в скорости процессов жизнедеятельности к земным животным в усредненном виде в миллион раз. То есть «их» космонавт в случае наличия одевает скафандр, а оператор осуществляет принятие решения не секунды как у нас, а дни-недели для принятия "мгновенного решения" или месяцы-годы для этого самого облачения в скафандр.
Обобщая многие фотографии дюновых скоплений и факт постоянного отсутствия камней в прогалинах между плотными и большими формированиями дюн – можно сделать вывод. Дюны потребляют камни в пищу и расстояние между скоплениями дюн, должно зависеть от скорости роста каменных зарослей.
Что из общих представлений дает время в десятки и сотни тысяч и даже несколько миллионов лет для роста камня до размеров условные: метры - десятки метров в диаметре.
Опять же из факта остаточного количества камней в месте прохождения дюнового скопления, камни могут как то выживать или прятаться – возможно под поверхностью или имея защитный панцирь позволяющий переждать нашествие. Опять же по всей видимости дюны имея более темный цвет и отсюда повышенную температуру, разлагают камни – которые в отличие от земной растительности содержат не воду а биологически связанную углекислоту. Собственно «каменная добавка» в пищу, по-видимому, не обязательна, или не обязательна для всех видов дюн. Некоторые дюны вполне обходятся кормом в виде углекислого газа из атмосферы и поверхностным слоем грунта. Эти различия и определяют скорость перемещения, размер, форму, цвет (химический состав) и др. особенности.
Но кроме собственно живых дюн и их скоплений (семья, стадо, стая), опять же по всей видимости на фотографиях присутствуют и рукотворные дюны (колоны машин). Машины созданные для конкретных целей перемещения вещества в заданные районы, по подобию тех же земных машин аналогичного назначения. Фото дюн многочисленны и НАСА уже примерно 5 лет исследует описанное здесь. По любой приведенной ссылке внизу страницы имеются дополнительные ссылки – просмотр которых позволяет взглянуть на эволюцию происходящего во времени, по аналогии и рядом.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 23:34   #22
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 866
По умолчанию


http://earth-chronicles.ru/Publicati...lune_small.jpg

http://earth-chronicles.ru/Publicati...dy_na_lune.jpg
Архив НАСА ЛРО Полная версия фотографии 250мб
http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse/view/M115522928LE
Сайт первоисточник статьи:
http://dymovskiy.name/archives/categ...д-земля/page/3
Здесь много следов камней. Есть интересное наблюдение автора статьи о смене характера следа при преодоление препятствия. Но к сожалению фрагмент фотографии взят с самого нижнего края полной панорамы и нельзя увидеть откуда идут следы камней. Как и здесь есть много следов аномального вида, где трудно определить что это – удар метеорита или «внутренние разборки» - камни буквально разбегаются из одного места!* Но аномального к сожаления гораздо больше чем понятного. Здесь именно такой случай.
Цитата по теме с другого сайта
«Из оживлённого диалога Ирвина и Скотта («Аполлон-15»), обнаруживших следы близ горы Хэдли, можно заключить, что на девственном лоне Луны оставил парную колею некий инопланетный «лендровер».
(автор статьи не приводит фото следа инопланетного лендровера, мне известны похожие следы, но было бы правильно для автора помещать фотографии того что описываешь)
В конце колеи находили огромный валун или скалу небольших размеров. Создавалось впечатление, что кто-то покатал их и бросил. Но такой вывод подсказывался лишь в восьми случаях из тридцати четырёх. Чаще в конце следа не было ничего или лежал валун, который по своим размерам не мог быть ответственным за проложенную колею.

Попадались следы одиночные, На небольшом удалении друг от друга. Иногда сходились вместе числом до восьми. Обычно валуны лежали у подножья склона, так и заканчивалась борозда. Но случалось и так: след начинался внизу, под горой, тянулся вверх по склону, где и маячил валун, предполагаемый виновник. И совсем уж редкий случай: валун прокатился вверх по внутреннему скату вала, перемахнул через гребень, скатился вниз по внешнему скату и замер у его подножья.

Чтобы сдвинуть с места небольшой валун, даже на Луне потребуются значительные усилия. К тому же сама внешность валунов говорила о том, что они отнюдь не расположены катиться вниз по своей воле и – уж тем более – взбираться вверх по склону.

Эти данные приводились в «Предварительном научном докладе по итогам полёта «Аполлона-17» (издание НАСА, 1973)». Кто перекатывает валуны или что-то другое на Луне? На этот вопрос ответа в научном докладе не было. Как нет его и поныне.»
http://aryi10.ucoz.ru/blog/dvigajush...2009-10-15-191
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...5-86-11671.jpg
Камень – «за которым летали». Действительно данный камень оказался наиболее древни 4.1 миллиарда лет.
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...5-86-11693.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...86-11688HR.jpg
Судя по разговору именно этот камень, даже на Луне трудно сдвинуть с места! И опять же по-видимому след этого камня не соответствовал размеру, впрочем как и многих других. След плохо видно на фотографиях, текст не разборчив. Но приблизительно я могу предположить что камень перемещался не волоком а прыжками в стоячем положении. Скажем как человек отталкивающийся двумя ногами – бег в мешке.
Как я писал, лунная атмосфера крайне разряжена по сравнению с земной, но тем не менее может испльзоваться «вакуумной» формой жизни для процессов жизнедеятельности. И если учесть 8 тонн горючего сожженного при посадке (вся атмосфера Луны 10 тонн!), так вот можно предположить что подобное агрессивное вмешательство отравило все живое на расстоянии многих километров. И то что мы види на фотографиях это трупы. Поэтому никакого движения во время присутствия астронавтов.
Примечание:
Как ясно из цитаты приведенной выше, ВСЕ экспедиции миссии Аполло видели следы камней на Луне. Следы как следы живых организмов не исследовались. Одновременно возможности фотографирования и анализ формы и состояния камня были достаточны сложными, что бы не имея руководящей гипотезы, астронавты смогли бы описать наблюдаемое ими достаточно ясно. Стенограмма обилует отвелечеными объяснениями и замечаниями. Режим экспедиции предусматривал строгое следование по маршруту с соблюдением всех условий техники безопасности. Фактически астронавты появлялись в очередном месте стоянки (часто у камня оставившего след) на полчаса или час, но сам режим нахождения в условиях Луны, оставлял на осознанное исследование наблюдаемого всего несколько минут или даже секунд.
Что бы все это понять необходимо прочитать стенограммы, астронавтам жарко – они охлаждают костюмы или они осматриваются на местности контролируя свое положение и так непрерывно сообщая увиденное, меняя позицию телекамеры и делая фотографии, забирая образцы и выполняя операции необходимые для перемещения и жизнедеятельности. Все это + многое другое, а главное полная неясность исследуемого объекта приводит к размазанности смыслового содержания текста.
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...90-12236HR.jpg
Еще камень оставивший след и перевернутый астронавтами НАСА.
Архив Аполон15
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...s15.html#11359
Архив Аполон17
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...j/a17/a17.html
Все миссии Аполлонов
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...lsj/frame.html
Просьба к новым участникам обсуждения.
Здесь обсуждаются только фотографии НАСА с обязательной ссылкой на первоисточник.
Желательно что бы представленная фотография, имела предварительный анализ всего предшествующего и последующего фоторяда не менее чем на двадцать фото. Впрочем мы надеемся что серьезные исследователи смотрели все фотографии.
Приведите ссылку на архив НАСА. Но поскольку это явно иная тема, прошу Вас завести рядом новую тему и подробно изложить суть того что Вы хотите сказать. Здесь только следы камней оставленные на поверхности Луны.
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
http://www.sciteclibrary.ru/rus/cata...ges/10005.html
Две статьи о следах камней на Луне написанные по материалам НАСА.
И конечно не надо спрашивать, верим ли мы Вам и хотим ли фотографии НАСА. Вам верим, но показывать фотографии только со ссылкой на архив НАСА.
ЗЫ
Ссылки не открываю будет чрезмерно большой пост, а тема все та же.
Другие интересные фото Аполлон 15
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...85-11447HR.jpg

Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне?
США, NASA, «Аполло-17», Ю. Сернан, Р. Эванс, Х. Шмитт, с 11 по 14 декабря 1972 года, 75 часов экипаж спускаемого аппарата находился на поверхности Луны, три выхода в общей сложности* 22 часа вне Лунного Модуля (LM).
Ссылка на архив NASA «Аполлон 17».
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi.../images17.html

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/imgcat/ht...o5_h168_2.html
Следы камней, фотография, сделана «Лунар орбитер-5».
Отдельно подчеркнем, астронавты, по таким фотографиям, знали о следах «валунов» и с самого начала, большое внимание уделяли именно следам (валуны, камни, булыжники оставляющие разнообразные следы в том числе одиночные цепочкой, как при шаге идущего животного, но обычно отпечаток округлой формы похожий на небольшой кратер, но цепочка состояла из однотипных «кратеров» расположенных как при ходьбе, тянувшихся километрами).

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...41-21651HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...1-21652HR.jpg* *
Следы, скорее всего, связаны с «валуном», впрочем вокруг очень много разных «валунов» чрезвычайно странной формы.


Описание следа данное астронавтом для «комнаты поддержки» в Хьюстоне.
«142:40:24 Боб, следы камней действительно «цепочки маленьких кратеров».* »

Астронавты НАСА, еще до первой высадки имели множество четких фотографий поверхности Луны с заснятыми на них следами камней. Оказавшись вблизи этих самых камней оставляющих следы, астронавты описали их как «цепочки меленьких кратеров».
Теперь по прошествии многих лет, когда в тиши кабинетов появилась возможность не спеша перебирать фотографии. Можно описать то же самое иными словами: астронавты часами бродили по следам оставленных «камнями» - живыми существами использующими свободную энергию электризованной пыли, метаболизм на основе сухого электролиза. Это не камни а живые существа, и не мелкие кратеры а цепочки однотипных углублений оставленные при их ходьбе. То есть астронавты шли по следам и фотографировали отпечатки ступней лунных животных.
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...1-21652HR.jpg* *
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...2-21755HR.jpg* *
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...1-21530HR.jpg*
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...42-21741HR.jpg
Фраза про следы сказанная Шмиттом при поездке к Станции2, то есть «станция» - заранее запланированная остановка. Но следов было много! Каждый раз выходя из ЛМ, астронавты ехали по новому следу. Но почему камни не двигались в их присутствии? Причина простая, мы их убили! Газы при посадке убили все живое на километры вокруг, вакуумная жизнь весьма неустойчива и ранима. Если на Вернере жизнь вполне может сохраниться прямо под посадочным модулем, то здесь ситуация прямо противоположная...
Всё очень подробно изложено в трех частях.
Часть№1 http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm

Фотография сделана астронавтами Аполлон-16.
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...6-18653HR.jpg*
Кизяки есть и вблизи этого «валуна» и расположены как раз за его спиной. http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...16-18645HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...-116-18646.jpg
АРХИВ Аполлон-16
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...j/a16/a16.html

history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-136-20690HR.jpg
Этот необычного вида камень снятый издали и имеет примерно 2-3 метра высоты.

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...47-22561HR.jpg

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...41-21610HR.jpg
Трупы, пасть, «лепехи», следы. Как-то неестественно, выглядят все эти камни станции-6, все без исключения напоминающие животных, “камни” за которыми тянутся следы и у которых присутствуют оставившие эти отпечатки конечности, у которых есть хвосты, шеи и пасти. Слишком длинный перечень аномальных явлений и, было бы странно, что бы сразу с листа все совпало с тем, что мы видим и понимаем. Но, мы по-прежнему за осторожное исследование Луны, как если бы она была обитаема.
Труп слева (лежит рядом со скалой Трейси и в этом же месте много “камней”, “следов” и “кизяков”)
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...41-21610HR.jpg
Этот же “труп”, но с правой стороны
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...41-21634HR.jpg
Пасть
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...41-21616HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...41-21619HR.jpg
Экскременты
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...41-21639HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...-141-21657.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...-141-21651.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...41-21652HR.jpg
Следы (те самые цепочки мелких кратеров)
Фотографии взяты из архива Аполлон -17* http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...es17.html#MagL
Камни доставленные на Землю, крайне необычны: пористы, разлагаются, имеют внутреннюю организацию...
1 Часть http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
Часть№2 http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon-2.htm
Часть№3 http://www.sciteclibrary.ru/rus/cata...ges/10005.html
Каталоги Аполлон (11-17)
Каталог лунных образцов Аполло-11 16Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/A11SampleCat.pdf
Каталог лунных образцов Аполло-12 24 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a12/A12SampleCat.pdf
Каталог лунных образцов Аполло-14 26 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/A14SampleCat.pdf

Каталог лунных образцов Аполло-15 Часть 1 25 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/A15SampleCat_2.pdf
Каталог лунных образцов Аполло-15 Часть 2 35 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/A15SampleCat_1.pdf
Каталог лунных образцов Аполло-15 Часть 3 37 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/A15SampleCat_3.pdf

Каталог лунных образцов Аполло-16 Часть 1* 35 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/A16SampleCat_1.pdf
Каталог лунных образцов Аполло-16 Часть 2 42 Mb http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/A16SampleCat_2.pdf
Каталог лунных образцов Аполло-16 Часть 3 41 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/A16SampleCat_3.pdf
Каталог лунных образцов Аполло-17 Часть 1 29 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/A17SampleCat_1.pdf
Каталог лунных образцов Аполло-17 Часть 2 30 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/A17SampleCat_2.pdf
Каталог лунных образцов Аполло-17 Часть 3 15 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/A17SampleCat_3.pdf
Каталог лунных образцов Аполло-17 Часть 4 30 Mb
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/A17SampleCat_4.pdf
Архив ЛРО
http://lroc.sese.asu.edu/news/index....Featured_Image
Каталог исследований миссии Аполлон
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...-362/ch4.2.htm
84 Мбайт “APOLLO 17 PRELIMINARY SCIENCE REPORT”
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...17/as17psr.pdf
Цитаты и фотографии из различных статей по той же теме – следы камней на Луне.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2012, 13:03   #23
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 866
По умолчанию


http://www.flickr.com/photos/hortonh...n/photostream/
Панорама в полном виде, изменения на поверхности за 19 дней
3мб (панорама)
http://farm8.staticflickr.com/7132/6...ff1a5d0d_o.gif
NASA JPL Марс Оппортьюнити
Opportunity sol 2907 2926 ( Mar 29 - Apr 17, 2012 )
Перемещение небольших камешков на расстояние 1-2 см.
В одном месте поднимаются, а в другом опускаются и горизонтальный сдвиг. Можно предположить что за 10 лет, колея выровняется и перемещения достигнут 15-20см. Но наиболее интересны два мелких холмика в центре панорамы – появление пыли и песчинок напоминает деятельность «муравьев». Весьма странные изменения в случае натуральных, естественных условий Марса.
Явление Пылевых бурь есть. Это правда. Но движение камешков не объясняет. Так вот две последовательные фотографии сделаны через 19 дней, за это время пылевых бурь не было. И ветра не было это исходя из того что гораздо более легкие камешки и шарики остались неподвижными. А сместились довольно большие, к тому же некоторые из них приподнялись, а другие опустились или сместились горизонтально. Но ветром этого объяснить нельзя по причине разнонаправленности перемещений и отсутствия обще-направленного смещения у самых мелких песчинок. И зрительно такое перемещение было бы заметно и по изменению цвета поверхности, но ничего этого нет. Все наблюдаемое выглядит именно как «самодвижение» вещества на Марсе.
Описанное мной относится к панораме по ссылке, на показанном фрагменте смещения незначительны.

Последний раз редактировалось bykovsky; 25.04.2012 в 08:50.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2012, 09:49   #24
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 866
По умолчанию


Opportunity sol 2926 2932 ( Apr 17-23, 2012 )
NASA JPL Марс
Последующие 6 дней. Смещение составляет 2-3 см. для условий Марса явная аномалия. Подобное «самодвижение» не доказывает наличие иначе живого, но соответствует ожидаемым процессам в этом направлении.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 00:21   #25
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 866
По умолчанию

«...Впрочем, есть надежда на экзотические формы жизни. Например, на той же астробиологической конференции Стивен Беннер из Фонда прикладной молекулярной эволюции (США) отметил, что Титан едва ли свободен от химических реакций вообще. Да, при температуре -180 ˚C реакции на основе включения и отключения ковалентных связей не протекают. Но, возможно, в центре внимания оказываются другие молекулярные связи, которые на Земле играют незначительную роль.
Ван-дер-ваальсовы силы, которые возникают в результате краткого дисбаланса в распределении заряда атомов, при комнатной температуре мимолётны. При -180 ˚C, однако, они могут сменить ковалентные связи, полагает г-н Беннер.
Более того, холода Титана могут оказаться даже полезными, уменьшив скорость, с которой молекулы накапливают случайные повреждения. г-н Беннер отмечает, что для жизни, адаптированной к медленной, стабильной манере Титана, земные условия покажутся химией на грани хаоса.» http://science.compulenta.ru/677258/
Вот, вот и мы так же думаем, жизнь возможна и на иных не только ковалентных связях, а и молекулярных (силы Ван-дер-Ваальса) и не только на Титане, но и на Марсе.
Странно что Леонид Васильевича Ксанфомалити до сих пор ничего не написал на данную тему.
Жизнь на Венере
Статья:
«ВЕНЕРА КАК ЕСТЕСТВЕННАЯ ЛАБОРАТОРИЯ ДЛЯ ПОИСКА ЖИЗНИ
В УСЛОВИЯХ ВЫСОКИХ ТЕМПЕРАТУР: О СОБЫТИЯХ НА ПЛАНЕТЕ
1 МАРТА 1982 г.1
© 2012 г. Л. В. Ксанфомалити
Институт космических исследований РАН, Москва
Поступила в редакцию 28.07.2011 г.»
http://www.cosmic-rays.ru/articles/Венера.pdf
комментарии к статье:
«НАУКА И ЖИЗНЬ» / №5 2012
«Жизнь, кажется, нашли. Но не там, где искали.»
http://www.nkj.ru/archive/2012/5/
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/k...anety1978.djvu
комментарии к статье из за рубежа
http://world-phenomena.ru/171-zhizn-na-venere.html
Будем надеяться что в скором времени Л. В. Ксанфомалити наведет ясность и в этом вопросе.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2012, 23:01   #26
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 866
По умолчанию



Карниз внизу холма, версия «пляжа» ? опровергнута ? но «пляж» с самого начала выглядел не натурально.
1мб (Хорошая фотография!)
http://hirise.lpl.arizona.edu/images...2_1775_cut.jpg

Справа центрально-симметричное образование и что-то вроде упомянутых коровьих или муравьиных дорожек. Фотографии высокого разрешения ниже.
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_018912_1780
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PD...ED.abrowse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_019980_1780
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_021892_1775
http://hirise.lpl.arizona.edu/result...&submit=Search
ФОТО NASA JPL На общей стр. есть фото 700мб


2 Мб
http://farm9.staticflickr.com/8317/7...a1f4082e_o.png
http://www.flickr.com/photos/hortonh...n/photostream/
Оpportunity sol 3058 ( Aug 31, 2012 2Мб


NASA JPL Opportunity sol 3058 ( Aug 31, 2012 )
(Флайкер http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/ )
Архив НАСА
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...ity_n3057.html

Террасы внизу холма, геометрия не соответствует версии «пляж».
По логике парадоксальной версии, нечто напоминающее соляные разработки. На Марсе сильная аномальная эрозия поверхности. Несколько дней или месяцев (в зависимости от характеристик поверхности) и след ровера сглаживается. А здесь тот же «песчаный» грунт сложенный в правильные кучи, вверху в центре справа - процесс выработки «соли» или какие там минералы их интересуют.

Изменение поверхности гифы


4 Мб
http://farm5.staticflickr.com/4153/4...851e3c1d_o.gif
http://www.flickr.com/photos/hortonh...n/photostream/
http://farm2.static.flickr.com/1424/...20f84d8e_o.gif
http://farm2.static.flickr.com/1230/...270f164f_o.gif

Изменение поверхности дюны за три дня порядка 6-8 см. Исходя из плотности атмосферы в 160 раз меньше земной, версия «ветра» не серьезна. Кроме того на открытом пространстве, выброшенный грунт совсем не изменил собственной формы, то есть отделение комков грунта на 15-20 см в сторону прекращает эрозию. Другое, ветер здесь не причем.

ЗЫ Чтобы увидеть изменения, надо открыть гифы, примерно по 4мб
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 19:13   #27
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 866
По умолчанию

Скорость ветра на Марсе.

Годограф вектора горизонтальной скорости ветра по данным СА «Викинга-1»
«Для суточного хода скорости ветра типично среднее значение 2,4 м/с при преобладании южного ветра и суточное вращение вектора скорости ветра против часовой стрелки (амплитуда суточного хода скорости ветра составляет около 5 м/с). Как уже отмечалось, преобладание южного ветра обусловлено влиянием крупномасштабной топографии.»
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/...ikingi/02.html
Многолетние измерения показывают, что скорость ветра для подъема пыли с поверхности должна превысить 80m/c.
Смерчи в области нахождения Оппортьюнити ни разу не отмечались.
Тогда как изменение выравнивания следа происходит постоянно по мере течения времени, все восемь лет.
Гифы показанные выше дают изменение выравнивания грунта равное 6-8см за три дня!
Ветра за эти три дня способного поднять пыль не было.

Тепловая карта.

http://cratergale.blogspot.com/
Изменение температуры в ночное время в пределах 5-6 градусов по Цельсию. То есть после захода Солнца имеет место обратное повышение температуры поверхности, что парадоксально с естественных позиций. Будем ждать разбивку по минутам и локализованным участкам.

http://imageshost.ru/photo/2099945/id2316216.html
Температурная карта поверхности, камни, буквально камешки в несколько сантиметров имеют повсеместно более высокую температуру чем поверхность, подробное и обобщенное сообщение ожидается через 3-4 недели. В том числе и уточненный график скорости ветра.
http://msl-scicorner.jpl.nasa.gov/Instruments/ChemCam/
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 13:39   #28
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 866
По умолчанию


«Перекатывание начинается при скорости ветра на высоте 10 см около 3,5 м/сек.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сальтация
Изменение поверхности гифы

4 Мб
http://farm5.staticflickr.com/4153/4...851e3c1d_o.gif
http://www.flickr.com/photos/hortonh...n/photostream/

Показанный по нераскрытой ссылке гиф, демонстрирует не перемещение песка из развороченной дюны по ветру, пусть за счет сальтации или электризации и электростатики, а обратное собирание в то же состояние на том же месте!
Это не сальтация, а обратная трансформация - напоминающая заживление раны.
Выравнивание разрыхленного грунта примерно 6-8 см! Всего за три дня.
То есть, во-первых, скорость выравнивания очень высокая, во-вторых, переноса песка в сторону нет.
С 2004 года, Оппортьюнити преодолел 35 километров пути, из них по песчано-барханному ландшафту не менее 30 км. И нет ни одного участка где бы колея ровера оголила коренные породы. А ведь пересеченный бархан в случае выдувания, имеет не симметричный приток нового песка – разрыхленный песок убегает быстрее чем прибывает новый на его место. Поверхность песка вокруг связанная.
Если сальтация, то итог это сдувание разрыхленного песка в сторону. Придет на это новый песок или не придет – это наполовину, но где то по маршруту в виду особенностей поверхности должны быть участки в виде полосок оголенной поверхности. Или участки колеи превращенные в канавы. Ничего этого нет, след всюду зарастает и исчезает по мере времени.
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image035.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image022.jpg
в полном виде http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20040326a.html http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle..._jb-B057R1.jpg
След ровера оставленный вблизи посадки, видны открытые участки коренных пород. Значит, толщина песка сверху может быть и небольшой? И ее вполне могло бы и раздуть? Почему же нигде не раздуло? Почему только зарастание следа?
Процесс зарастание следа и сальтация разные понятия.
Почему «зарастание» и «сальтация» - разные понятия?
Да потому что, сальтация – это перенос с одного места на другое по ветру.
А зарастание это восстановление поверхности в том же месте из того же песка.
След часто пересекает дюны поперек, и в случае если бы песок выдувался, то хотя бы в нескольких местах образовались проплешины, в виде светлых полосок обнаженных коренных пород. А этого нигде нет.
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image043.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image055.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image056.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image058.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image066.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image071.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image011.jpg
Следы
http://www.flickr.com/photos/hortonh...7594180954907/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/289766570/
http://www.flickr.com/photos/hortonh...79828/sizes/o/

http://www.flickr.com/photos/hortonh...00686/sizes/o/
Через некоторое время след зарастает
http://farm2.static.flickr.com/1424/...20f84d8e_o.gif
http://farm2.static.flickr.com/1230/...270f164f_o.gif
http://www.yugzone.ru/articles/mars/...s/image095.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20080102a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20061006a.html
Архив Спирита


http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20120208a.html
Архив Оппортьюнити
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...nity/2011.html
Нигде нет следа ровера так что бы образовалась выдутая колея. Марсианский «песок» связан невидимыми связями удерживающими его в составе образования. Что и позволяет предположить о «связи» такой связи с иначе живой материей.

Фото Оппортьюнити высокого разрешения
Архив
http://hirise.lpl.arizona.edu/result...rd=Opportunity

При внимательном изучении старый след не наблюдаем. След исчезает это многократно подчеркивали в НАСА.

Но ведь по земным аналогиям это вовсе не соответствует естественному процессу сальтации. След при естественном раздувании хотя бы изредка должен, обязан, согласно земной практике, откуда мы и знакомы с сальтацией - проявиться сильнее, а не исчезать повсеместно. Такое поведение поверхностного слоя не типично и обращает внимание как странное.

Последний раз редактировалось bykovsky; 05.09.2012 в 13:20.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2012, 19:57   #29
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 866
По умолчанию


http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12860.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/tar...y/Mars?start=0

Фотографии сравнительного положения дюн снятые 30 июня и через три с половиной месяца 14 октября 2009г.
Учитывая отсутствие сильного ветра, зафиксированная по сравнению фотографий скорость перемещения дюн неестественно высока, порядка два метра за 100 дней!




Архив НАСА
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...ter-A074R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20040318a.html
http://farm5.static.flickr.com/4028/...c5e622c33f.jpg

http://www.yugzone.ru/articles/mars/...s/image095.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20080102a.html

При такой большой скорости перемещения песка внутри «раны», ямы разрытой колесами и значительных скоростей - даже по земным меркам, перемещения самих дюн, есть множество небольших кратеров! Как могли сохраниться все эти мелкие кратеры, тем более что внутри кратеров песок иного цвета, с иной поверхностью. Почему пыль не покрывает поверхность песка внутри кратеров, изменить цвет пыли много не надо...
Почему же их не засыпало за 8 лет? И до этого?

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20061006a.html
5 Мб http://farm5.static.flickr.com/4028/...d2ec3a99_o.jpg
Зарастает след на самой дюне, между дюнами множество ямок и кратеров, которые песок не заносит! Дюны мало что зарастают, они ведут себя как самость. Это же видно и из структуры. Наполнение дюн - три фракции: крупный песок, песчинки и ил. Сверху дюна прикрыта слабосвязанной корочкой из мелких комочков.
Перемещение такой дюны как целого невозможно объяснить действием сальтации, при которой, во-первых, никакого перемещения дюны не возможно, а в случае разрушения - должно произойти разделение на фракции при перевеивании, сепарации.
ФОТО НАСА JPL
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2012, 14:16   #30
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 866
По умолчанию

Скорость ветра на Марсе.

Годограф вектора горизонтальной скорости ветра по данным СА «Викинга-1»
«Для суточного хода скорости ветра типично среднее значение 2,4 м/с при преобладании южного ветра и суточное вращение вектора скорости ветра против часовой стрелки (амплитуда суточного хода скорости ветра составляет около 5 м/с). Как уже отмечалось, преобладание южного ветра обусловлено влиянием крупномасштабной топографии.»
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/...ikingi/02.html
Смерчи в области нахождения Оппортьюнити ни разу не отмечались.
Тогда как изменение выравнивания следа происходит постоянно по мере течения времени, все восемь лет.
Гифы, показанные выше дают изменение выравнивания грунта равное 6-8см за три дня!
Судя по четкости фотографий погода все три дня была ясной, а значит ветра за эти три дня способного поднять пыль не было.

Тепловая карта.

http://cratergale.blogspot.com/
Изменение температуры в ночное время в пределах 5-6 градусов по Цельсию. То есть после захода Солнца имеет место обратное повышение температуры поверхности, что парадоксально с естественных позиций. Будем ждать разбивку по минутам и локализованным участкам.
Сравнительная величина дополнительного потока тепла равна или превышает такое же отклонение температуры для любого крупного мегаполиса на Земле. Причем если воспринимать график как правильную синусоиду, то дно находится выше правильной кривой примерно на 10-12 градусов!
Для Земли в любом городе даже вблизи металлургического комплекса, такое повышение не возможно (как средняя температура по площади, а не вблизи какого-либо цеха). Только внутри цехов без вентиляции, последнее сравнение не имеет физического смысла – а сделано только как гипербола. Марс разумеется имеет атмосферу в 160 раз более разряженную, перенос тепла воздухом незначителен, тем не менее порядок цифр аномален.

http://imageshost.ru/photo/2099945/id2316216.html
Температурная карта поверхности, темные камни теплые, светлые холодные, синие участки поверхности - смазанная контрастность. Все камни, даже буквально камешки в несколько сантиметров имеют повсеместно более высокую температуру, чем поверхность, подробное и обобщенное сообщение ожидается через 3-4 недели. В том числе и уточненный график скорости ветра.
http://msl-scicorner.jpl.nasa.gov/Instruments/ChemCam/
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 19:01.

Сайт sfu.su не является официальным сайтом Сибирского федерального университета. Администрация форума не несет ответственности за содержание данного форума.