СФУ

Форум студентов СФУ


не является официальным сайтом Сибирского федерального университета
Вернуться   Форум студентов СФУ > Наука

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 31, средняя оценка - 5.00.
Старый 07.09.2012, 03:47   #31
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 878
По умолчанию


«Перекатывание начинается при скорости ветра на высоте 10 см около 3,5 м/сек.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сальтация

Марс, фотографии Оппортьюнити 2296 - 2299
Что показывает изменение поверхности, что произошло сальтация или трансформация?
Фотографии за 2296-2297-2298-2299 col
Все фотографии Оппортьюнити за 2296 день, начало эксперимента.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...ity_p2296.html

Начало эксперимента, одна из фотографий за 2296 день.


http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...TP2572R2M1.JPG
Все фото Оппортьюнити за 2299 день
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...ity_p2299.html

Одна из фотографий Оппортьюнити за 2299 день.


http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...P2573L2M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...TP2573L2M1.JPG

Гиф, совмещенные кадры за 2296 – 2299 день.


Для просмотра в режиме гиф – открыть ссылку 4мб.
4 Мб http://farm5.staticflickr.com/4153/4...851e3c1d_o.gif
http://www.flickr.com/photos/hortonh...n/photostream/

Наблюдается сильное изменение разрытого места.
Но за счет чего? Сальтация или трансформация?

Навигационная камера
Фотографии этого же места крупным планом.

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...TP1767L0M1.JPG

След ровера вначале эксперимента, ниже фотографии из архива НАСА за все дни.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...P1767R0M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...ity_n2296.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...P1991L0M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...P1991L0M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...991L0M1-BR.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...991L0M1-BR.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...ity_n2299.html

2299 день, позиция через три дня.

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...0P1991L0M1.JPG


Тот же след через трое суток, четко видно след не засыпан песком, следовательно, переноса песка в течение прошедших трех дней не было.
А вот разрытое место, сильно выровнено. Что отлично видно на гифе сделанном Флайкер, так же как и на исходняках НАСА.
То есть придавленный колесами песок, выравнивается значительно медленнее разворошенного, но не придавленного, и поэтому не потерявшего состояние подвижности.
Что однозначно доказывает, сальтация здесь не участвует, поскольку в результате сальтации – след был бы припорошен. Ведь изменения развороченной дюны имеют величины не менее нескольких сантиметров! И если бы это был песок, принесенный со стороны, то по ходу движения был бы припорошен и след ровера.
Тогда как след нигде, не имеет - ни каких следов присыпания. Так же как открытая поверхность между дюнами, не меняющая цвета от кадра к кадру и, от места к месту. Нигде не имеющая никаких признаков налета, ни на одной фотографии, ни в начале эксперимента, ни в конце.
Значит ветер здесь не причем? А речь идет о самовосстановлении поврежденного участка дюны – путем самолечения! В пользу подобной версии то обстоятельство, что выброшенный из разрытой дюны комок песка (комок на верхней части фотографии), ни как не изменился. Это обстоятельство - свидетельство того, что «заживление» поврежденного участка - функция всей дюны, как если бы это был процесс заживления связанный с жизнедеятельностью всего организма (значение организма животного: желудок, печень, кровеносная система или растение: корни, листья, соки в данном случае – всё в виде преобразованной пыли).
По прямой аналогии с земными организмами, когда для сращивания вырванного куска плоти – необходимо обязательно прижать плоть к открытому участку. Желательно ближе к месту пребывания, то есть соединить те участки, которые и были разъединены. Причем по возможности срастить и важнейшие линии коммуникаций.
Что, по всей видимости, имеет место и на фотографии.
ФОТО NASA JPL
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2012, 00:45   #32
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmdimon
вы неправильно интерпретируете мою картинку. Чем синее - тем ниже достоверность, никаких смазов там нет. И относитесь к ней с определенной осторожностью - это все-таки реконструкция, а не истина.
Моя ошибка признаю, искал оригинал NASA, .... раз его нет, привожу оригинал ниже.

Цитата:
Сообщение от dmdimon
реконструированная термальная карта:


светлое - холодное, темное - теплое. можно инвертировать, но читаться будет хуже. Чем синее, тем менее достоверна реконструкция. Если интересно, расскажу как
Обращают на себя внимание маленькие "горячие" камешки с высокой достоверностью. Им, кстати, на фотографии соответствуют практически чистые от пыли камешки более темного цвета. Что это и почему на нем нет пыли?
красиво, такое же пояснение размещу и на др. форумах. Есть какие-либо уточнения, дополнения?

Цитата:
Сообщение от dmdimon
Цитата:
Сообщение от bykovsky
Есть какие-либо уточнения, дополнения?
уточню, что оригинала НАСА просто нет - это проделанная мной реконструкция. Она не совсем корректна, в частности я не берусь ее скажем, откалибровать - т.е. привязать яркости к температурной шкале - ну и там сделана еще пара допущений. Она также не различает излучаемую поверхностью и отраженную солнечную компоненту, причем отраженной солнечной компоненты много.
Тем не менее, если учитывать снижение-нарастание достоверности - вполне можно получить оценочное представление.
Опять же простая съемка в ИК тоже не различает излученную и отраженную компоненты. Короче, это не совсем тепловая карта, а скорее нечто наподобие съемки в ИК.
Вот в оценке степени достоверности я уверен )
тогда лады, очень надеюсь что ronatu, при наличии интереса, поищет для нас аналогичную картинку от NASA для сравнения и
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 01:15   #33
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 878
По умолчанию


http://photojournal.jpl.nasa.gov/tar...y/Mars?start=0
Фотографии сравнительного положения дюн снятые 30 июня и через три с половиной месяца 14 октября 2009г.
Поскольку фотографии четкие, пыль не поднималась, а в составе каждой дюны кроме песка есть пыль! Как перемещалась пыль не поднимаясь в воздух? А зафиксированная по сравнению фотографий скорость перемещения дюн неестественно высока, порядка два метра за 100 дней!

5 мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...e_F-B058R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...20040302a.html
В случае если сложить все факты вместе, то скорость перемещения дюн и скорость зарастания вмятины на поверхности дюны не соответствует заполнению поврежденного участка как бы пылью. В этом случае пыль должна закрыть тот же след, или заполнить пространство между шариками. Тогда как на фотографиях между шариками полно отверстий. Мельчайшая пыль - которая постоянно в воздухе, как раз и является тем что попадает в эти самые отверстия и трещины из которой и формируются шарики, собственно и дюны и камни, но как биологические объекты.
1. Дюны перемещаются как целое – поскольку на фотографиях нет поднятой пыли, тогда как известно в состав дюн кроме песка входит пыль.
2. Фотографии поверхности, сделанные через несколько месяцев – показывают, восстановление поверхности с учетом расположения шариков. Которые в условиях Марса смещаться давлением ветра не могут. Тем более что однородное расположение шариков не соответствует ветровой версии. Так как шарики под действием горизонтальных сил, плюс гравитация – должны заполнять трещины и ямки, а не подниматься на поверхность и расползаться равномерно.

3. Существуют явные места произрастания шариков. Но по-видимому, природа появления шариков на кустах и на поверхности дюн – разная.


http://www.flickr.com/photos/hortonh...n/photostream/


5 мб http://farm9.staticflickr.com/8169/7...a893dafa_o.jpg

5 мб http://www.flickr.com/photos/hortonh...n/photostream/


5 мб http://www.flickr.com/photos/hortonh...n/photostream/
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...-B035R1_br.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2250/...304c65.jpg?v=0
http://www.flickr.com/photos/hortonh...64852/sizes/o/
Наверху склона кратер Виктория

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...6P1151L0M1.jpg
Внизу склона кратер Виктория.

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...0P2377L2M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...6P2976M2M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...8P1675L0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...8P0775R0M1.JPG
Трещины на склоне кратера, но внутри трещин нет накопления шариков, шарики в трещинах встречаются редко как исключение – обычно в поврежденном состоянии.


NASA JPL Opportunity sol 3067 ( Sep 9, 2012 ) (некоторые фото из сайта Флайкер, обработка цвета, выделение фрагментов http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/ )
Нет накоплений шариков под «кустами», которые буквально усыпаны гроздьями. Ни одного шарика непосредственно на песке.
Склоны кратеров ниже определенной лини не имеют шариков, которые по физике могут скапливаться только вниз.
Рождение шариков происходит по сезону, в пределах марсианской весны и лета.

http://farm2.static.flickr.com/1230/...270f164f_o.gif

Восстановление равномерности распределения шариков после выравнивания следа через несколько месяцев.

Фото NASA JPL

Последний раз редактировалось bykovsky; 11.09.2012 в 10:18.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2012, 09:35   #34
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 878
По умолчанию


5 мб http://farm9.staticflickr.com/8180/8...b4aeceb1_o.jpg

5 мб http://farm9.staticflickr.com/8309/8...4c2c60f1_o.jpg

5 мб http://farm9.staticflickr.com/8454/8...65f35495_o.jpg

5 мб http://farm9.staticflickr.com/8174/8...fefac93a_o.jpg

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
NASA JPL Curiosity sol 0053-0054 кратер Гейла, Марс.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Лишайники

http://www.ecosystema.ru/08nature/lich/040.htm

http://myfl.ru/blog/vyrashchivanie-l...zhivykh-kamnei
Похоже на волокнистые структуры, марсианские лишайники, мхи, литопсы.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2012, 18:55   #35
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 878
По умолчанию


http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
NASA JPL Curiosity sol 0054
Гиф показывает, имеет место смещение грунта по хорошо просматриваемой подковообразной линии, года пять назад подобные предположения о наличии «трещин» на песке вызывали массу негативной информации. Исследовать надо направленно от аномалии к аномалии, смещать камни и песок, менять позицию съемки. И хотелось бы наконец посмотреть что лазер внутри камней нашел. Если камни, как и на Луне, имеют типичное отличие верха от низа, это жизнь... собственно +1 дополнительно. Предположу НАСА есть от чего молчать, если учесть что и ранее многи++++ были. И если всё это сравнить с единственным венерианским скорпионом... то просто диву даешься такой выжидательности.

Последний раз редактировалось bykovsky; 01.10.2012 в 18:58.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2012, 21:33   #36
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 878
По умолчанию


Таких гифов много, если это искажения, то подробнее о механизме.
Кому интересно, прочитайте несколько постов посвященных эрозии выше или Часть9.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Там есть еще гифы. Которые тем необычны, что лед сублимирует в тени, а на солнечном месте нет. Согласимся это не по физике, должно быть наоборот. А вот версия живого это как раз. Трава пожухнет под тентом, а на солнце нет. Не все это объясняет, но хоть общее направление прямо не противоречит тому что видим на фотографиях.

http://www.bolesmir.ru/index.php?content=text&name=o72
Боковиков А.А. Кремневая форма жизни на Земле. Живые агаты.
сайт с размещением его статьи в данное время не доступен. Но в Часть9 в низу есть фотографии из статьи А.А. Боковикова.

Последний раз редактировалось bykovsky; 01.10.2012 в 23:21.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 10:20   #37
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 878
По умолчанию

Фото NASA JPL

15 мб http://www.flickr.com/photos/hortonh...n/photostream/
5 мб http://farm9.staticflickr.com/8313/8...6f0d134e_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Curiosity sol 0054 -0055
http://www.unmannedspaceflight.com/i...=post&id=28389
Фото с орбиты.
Верхняя фотография в полном виде достаточно тяжелая, но отчетливо видны следы перемещения – перетаскивания в виде борозд и канавок, проходящих слева направо. Особенно заметны борозды в средней части фотографии, камни находящиеся в этом месте, по крайней мере многие из них – так же как бы развернуты и сориентированы по явно образованным вмятинами «колее или проселочной дороге».
Curiosity, по-видимому, с момента посадки интересовало именно это место и именно в выше описанной версии наезженного тракта. Подождем результатов исследования камней лазер + спектрометр, но и то, что на фотографии вполне.

PS
О ретуши, гифов много, детали разнообразные и многочисленные, от тысяч песчинок до кусочков в несколько сантиметров. НАСА ведь не отрицает всех этих перемещений, ни микро не камней. Буквально: "движение камней известно давно, непонятно что их перемещает" - мой пересказ текста из обсуждения на НК.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 22:48   #38
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 878
По умолчанию

NASA JPL Curiosity

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...CAM00317M_.JPG
В кратере Гейла след ровера Curiosity заносит, значительно быстрее, чем след Спирита или Оппортьюнити.
Если бы НАСА сделало гиф, то след исчезал бы прямо на глазах. А ведь единственное сообщение о скорости ветра 2м/c. Если бы ветер был сильный должны были бы объявить, ведь на Curiosity целая группа анемометров.
Либо конспирология, либо и, по мнению НАСА не все расчетно. В смысле аномально и они разбираются, что к чему.
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 16:40   #39
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 878
По умолчанию


http://www.nasa.gov/mission_pages/ms...l20120328.html
http://www.unmannedspaceflight.com/i...=post&id=27705
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-ima...000E6_DXXX.jpg
http://www.nasa.gov/mission_pages/ms.../pia16155.html
«Пирамиды, пирамидки и пирамидочки»
http://www.nasa.gov/mission_pages/ms.../pia16221.html
Поверхность «пирамидки» отверстия и пыль.
Крупные пирамиды, те же формы и скорее всего имеют ту же «дырявую» поверхность с пылью или камнями у входа?
Нечто напоминающее термитники. Высота центральной горки кратера Гейл, пять километров, если соотнести размер с земным термитником, то размер камня и муравья – один к одному. Строят соответственно размеру... ничего нового под небом Горацио... я бы не поверил, когда бы собственными в том глазами не убедился ....

http://otvet.mail.ru/question/13885831/
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 11:58   #40
bykovsky
Местный
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 878
По умолчанию

Фото NASA JPL Curiosity

http://cratergale.blogspot.com/
Curiosity

Внимание, «температура» показанная как максимум 4.4С – это максимально нагретый участок поверхности и соответственно наиболее темный в середине дня. На Земле для измерения температуры стандарты др.


http://cratergale.blogspot.com/

На Земле температура «днем» означает совершенно иное – это температура воздуха в тени на высоте 2 метра. Если бы температура на Земле определялось марсианскими методами, то она повсеместно была на 20-30 градусов выше. Темные предметы в полдень на солнечном месте (асфальт плавится) а в тени 32С.
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/...gomez3-br2.jpg
Для Марса температура воздуха в тени, означает несколько иное, приведенный график показывает 70 градусов перепада в течение суток, пик температуры примерно в течение 1 часа приблизился к отметке -6С. Это означает что днем на Марсе воздух минус шесть градусов?
- Но на какой высоте?! И над каким местом? Фактически речь идет о самой высокой температуре воздуха в слое над прогретым участком поверхности. То есть по земным меркам – это температура воздуха над нагретым в полдень асфальтом.
?
На Земле теплая прослойка воздуха это несколько десятков метров от поверхности, но на Марсе это только полметра!
В таких условиях правильная оценка температуры на Марсе это средняя температура верхнего слоя почвы на глубину 2 метра и температура на глубине 2 метра.
Ориентировочно эта температура между -65-80С.
Температура в середине дня, начало лета кратере Эндуранс, 02-Jun-2004

600 кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...TES-B127R1.jpg
Синий цвет минимальная температура -53,15С, красный цвет максимальная температура 6,85 градуса Цельсия. То есть разность температур в одном и том же месте на расстоянии нескольких метров 60 градусов.
Это к тому, что понятие «температура» для Марса не одно и то же что на Земле. По земным меркам в кратере Эндуранс воздух в тени это -45С, а заявлено +6.85С!!!

Оппортьюнити буквально на экваторе.
Совет от чистого сердца, если загорать на Марсе, то тщательно прижавшись некоторым местом к теплому участку - пол часа у вас есть, чтттттобы .
ФОТО, Инструменты и приборы Curiosity
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/
Если кто разобрался, где ежедневные отчеты о температуре и скорости ветра, покажите 1 ссылку, 1 штук. Но скорее всего это достояние американской республики, которое тщательно оберегается от посторонних глаз, впрочем, а вдруг.
Короче у кого есть инфа? а то от НАСЫ сами понимаете ждать как от моря погоды...
bykovsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 16:13.

Сайт sfu.su не является официальным сайтом Сибирского федерального университета. Администрация форума не несет ответственности за содержание данного форума.