02.07.2005, 00:28 | #21 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Больше одного человека это уже группа с точки зрения социологии, а мы ведь в неё уже окунулись.
Допустим, когда пара встречается, то её можно подвести по одну статью со старушками и мы получим неформальную группу. И вопрос уже в том, когда они узаконивают свои отношения, венчаются или просто начинают жить вместе и вести общее хозяйство, переходит ли эта группа в формальную или так и остаётся неформальной? Группа - совокупность людей, объединяемая наличием общих интересов, целей и задач и выполняющая специфическую функцию в общей структуре разделения социальных статусов, ролей и действий. |
02.07.2005, 01:07 | #22 |
Гость
Сообщений: n/a
|
DMorozz, если 2 человека узаконят свои отношения - они будут официально признаны семьей. Это влечет всякого рода обязательства, типа, ухода за детьми, вопросы имущества, выполнение условий брачного контракта (для особо прогрессивных).
Всё. Они - формальная группа. Если, например, красноярские готы зарегестрируются, то они перестанут быть неформалами. (Будет, блин, открытое молодежное движение "Готический Красноярск" с органным залом на эмблеме%). Прикинь, формальные готы и формальные металлисты отправили официальную ноту протеста формальным скинхедам всвязи с их неформальным поведением на концерте ВИА "Гномы со вспоротыми животами". Маразм какой-то |
03.07.2005, 18:46 | #23 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Igorez V, Ты пытаешься сказать, что семья без бумажки не семья? То есть семья формальная уже по определению?
А вот в Полинезии или в джунглях Африки семьи существуют без штампов в паспорте. Значит ли это что это не семья или то, что это неформальная группа? |
04.07.2005, 00:10 | #24 |
Гость
Сообщений: n/a
|
DMorozz, сожители - это семья! И мафия дона Карлеоне - тоже семья! И аборигены в неразвитых странах, где нет штампов (и паспортов, наверное, тоже), живущие вместе и рожающие детей - семьи.
Нет! Формальность не определяет семью. Институт семьи вообще возник раньше паспортно-визовой службы В развитых странах отношения формализуются для выполнения обязательств членами семьи. А насчет аборигенов Полинезии и джунглей Африки - в неформальности их семей я не уверен. Возможно, у определенной семьи есть особые знаки отличия. Например, на теле родственников семьи. |
04.07.2005, 16:09 | #25 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Ну я к этому и вёл.
Ну так почему же ты считаешь сожительство неформальной группой, а зарегистрированных формальной? Сам ведь только что сказал, что регистрация тут не причем. И вообще формальность это признак самой группы, а не отношения к ней извне. Вряд ли печать в паспорте меняет структуру и отношения внутри семьи, а ведь это и есть формальноопределяющие элементы. Пример. Молодая пара живет отдельно от родителей, ведёт общее хозяйство, подали заявление в ЗАГС, ждут. Возможно уже ждут ребенка или уже есть. И вот одним счастливым днём им ставят штамп. И что? Они сразу так раз! и стали формальной группой? С утра ещё были неформальными, а после обеда формальные? Внутри групы ничего не изменилось ведь? |
04.07.2005, 17:23 | #26 |
Гость
Сообщений: n/a
|
DMorozz, как я понял, это какая-то часть определения, которым ты руководствуешься: "формальность это признак самой группы, а не отношения к ней извне".
Приведи, пожалуйста, это определение полностью. |
04.07.2005, 21:05 | #27 |
Гость
Сообщений: n/a
|
вообще то это мои собственные мысли.
Вот, например, одно из стандартных опеделений. Специальное созданная для какой-нибудь цели группа. Неформальная, соответсвенно, созданая на основе личных симпатий. В семье вроде есть четко обозначеные связи. Но с другой стороны она не создаётся специально. Я не видел специально обученных людей, которые говорят по телевизору, что "в этом году мы создадим 50 новых семей", а потом идут создавать семьи из первых встречных, угрожая уголовной ответственностью. Семьи теперь обычно создаются без руководства сверху. |
04.07.2005, 23:08 | #28 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Мое определение: формальная = официальная, неформальная = неофициальная.
По твоему определению: формальная - для цели, неформальная - на основе личных симпатий. (надеюсь верно истолковал) Что скажешь по поводу: Гражданская семья создается, в первую очередь, с целью ведения хозяйства. А у сожителей другая главная цель - потр-хаться. (В смысле - взаимная симпатия). Хозяйство они все равно ведут вместе, но оно, скорее, сопутствует их главной цели. |
05.07.2005, 00:31 | #29 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Формальное - это закрепленное какими-либо правовыми актами(административным актом, приказом и т.д.)или договором. Формальный лидер - руководитель по закону, приказу, постановлению и т. д. Неформальный лидер - общепризнанный группой людей, но непризнанный официальными правовыми актами. Мафия, которая противостоит законом закрепленной власти - пример неформальной группы, которая прямо или косвенно влияет на принимаемые решения, подменяя собою власть.
|
05.07.2005, 15:05 | #30 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Igorez V, я тебе привел пример сожителей - семья, которая ждёт регистрации.
Можно личный вопрос, с какого ты факультета? Или какой закончил/собираешься поступать? А то у тебя юридические понятия смешиваются с социологическими. Если, что, то я закончил физфак. С юридической стороны я мало что знаю, социологией интересовался немного, но опять таки не специалист. Вот и Борис подтверждает мою точку зрения. Но и тут есть вопрос. Вроде бы семья закрепляется договором, но лидерство в семье не определяется договорами, там уж как сложится. Вот такие непонятки. |
| Сайт sfu.su не является официальным сайтом Сибирского федерального университета. Администрация форума не несет ответственности за содержание данного форума. |